以现在角度看,胡适的白话运动是积极的吗

tcwyzhf
整天瞎想的青椒一枚 05月03日 字数 637
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惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

Modern_CHN 中国近现代史
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Baronet
Sir Robert Peel,2nd Baronet 05月04日

这很像胡适的风格,但是在当时的中国却没什么用。

从今天的视角来看,这有两点不好的地方。

1、没有点出"文字的根本意义是政治工具之一"。

2、文章的对象依然是面向掌握了知识的旧知识分子,就是那帮酸秀才。

而不是整个中国大众。

这八条都是酸秀才特有的。

这"不用典"再加上后面夹私货引出欧洲诸国之文学。

大概就是要这些酸秀才忘了祖宗,彻底西化罢了。

【 在 tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实

: 在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,

: 换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的

: 厚度和信息量;有的

westholly
行愿俱足 05月04日

现在用典基本就是成语故事这个范围了

古代文人用典要多不少 而且很多按现在观点看是很偏僻的 比如四书五经里几个字 就是典

太和殿上那个 建极绥猷

中和殿上那个 允执厥中

那时读书人都精研四书五经 所以都明白

现代人不专门去查 不会明白意思

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

jieda
解答 05月04日

辛词也爱用典。用不用典难道不是根据情况选择吗?直接否定就是扯淡。

【 在 westholly 的大作中提到: 】

: 现在用典基本就是成语故事这个范围了

: 古代文人用典要多不少 而且很多按现在观点看是很偏僻的 比如四书五经里几个字 就是典

: 太和殿上那个 建极绥猷

: ...................

westholly
行愿俱足 05月04日

胡适说不用典 绝对了 但那又如何 又不是说他就不能错

实际情况就是白话文里的典 大大减少了

【 在 jieda 的大作中提到: 】

: 辛词也爱用典。用不用典难道不是根据情况选择吗?直接否定就是扯淡。

singles
地青 05月04日

白话文贴近生活,有利于教育普及

wanllow
wower 05月04日

不用典是好的,唐宋诗词用典就比较克制,而明清诗词作品用典过多,艺术性其实不如唐宋

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

modelfree
modelfree 05月04日

说到底就是士大夫阶层对于知识文化的垄断,让庙堂之上的事情和老百姓无关。无论是推行白话文,还是新文化运动,其实目的都是将中华文化的大众化,让垄断知识的阶层被迫放弃他们的垄断,让普通老百姓也能识字和读写,创造他们的文化。文言文仍有其价值所在,但所有中国人都懂的文字和文章,才是最好的,也才使中华文明至今仍有巨大的生命力。

CHAOYANGER
CHAOYANGER 05月04日

放肆,用典乃是最高的文化内涵

Brightblade9
Brightblade 05月04日

文字这玩意就是记录信息, 越真实的还原信息越好。

你记录实验数据, 就需要文字无歧义。 你记载自己心情, 可能会想要文字就朦胧有诗意。 用典不用典, 纯看具体需要, 具体情况具体分析, 一刀切是没道理的。

【 在 CHAOYANGER 的大作中提到: 】

: 放肆,用典乃是最高的文化内涵

meteore
拨云见天 05月04日

但是很多文章为用典而用典,晦涩难懂,其实言之无物

【 在 Brightblade9 的大作中提到: 】

: 文字这玩意就是记录信息, 越真实的还原信息越好。

: 你记录实验数据, 就需要文字无歧义。 你记载自己心情, 可能会想要文字就朦胧有诗意。 用典不用典, 纯看具体需要, 具体情况具体分析, 一刀切是没道理的。

wyid
yz 05月04日

不用中国的典,可以用希腊罗马的典

胡适就是公知始祖

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

fryingbird
永远微笑的小丑 05月04日

当时文言文已经是类似火星文的黑话了

99%的人看不懂听不明白

以这种语言作为官方语言

那就直接断绝了教育普及的可能

白话文就是要简单直接,贴近口语

才能够普及开来

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

fryingbird
永远微笑的小丑 05月04日

想象不出来请参考去年的那个满分作文

【 在 meteore 的大作中提到: 】

: 但是很多文章为用典而用典,晦涩难懂,其实言之无物

: :

wyid
yz 05月04日

我觉得毛的文章很好懂,可以和同时代其他人的文章比比,感觉毛更像现代人的文章

【 在 fryingbird 的大作中提到: 】

: 当时文言文已经是类似火星文的黑话了

: 99%的人看不懂听不明白

: 以这种语言作为官方语言

: ...................

District9
大学之道 05月04日

胡适时代是中华文明三千年以来最衰的时期,这帮新青年把衰落归结于中华文化本身,所以主张全盘西化,废文言,改简化字,甚至拼音化,都是那时候开始提出来的。当时还有另一派,也就是中学为体西学为用,但输给了新青年

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

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bhima
心烦意乱 05月04日

一定程度是合理的,后来tg在根据地进行的教育就是以白话文为主,要求发布的各种通知必须老百姓能听得懂。

【 在 tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的

W760
W760 05月04日

谁让胡适跟着老蒋跑台湾的,跟着老毛的话,白话运动现在就是积极的

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 惭愧,最近才看到胡适的《文学改良刍议》的原文手稿,言简意赅八条。有的说的很实在,比如第一条“须言之有物”,电视剧雍正王朝里有一段雍正帝听奏章的不耐烦情绪,换做我只会更不耐烦;有的值得商榷,比如第六条“不用典”,用典其实可以增加文章的厚度和信息量;有的则是指导性意见,还需要进一步定义规范,比如第三条“须讲求文法”,“文法”这个概念具体包含哪些,是需要进一步讨论的。总的来说,胡适的这八条有助于信息的传播效率,是试图把汉语推向逻辑更加严谨的方向,具有积极意义。不过汉语本身就有意境的特质,留白给人意会的空间是汉语的魅力之一,而且古文其实在很多情况下比白话文更凝练,给人的力度感更强,所以完全丢弃古文也有些可惜

arwin
阿风 05月04日

装逼之用而已,尤其外交场合,用典的人都应该被追责。因为外国人很容易无解,完成国家损失。

【 在 CHAOYANGER 的大作中提到: 】

: 放肆,用典乃是最高的文化内涵

wangjj2000
wangjj2000 05月04日

不用典岂不是白读了几百本中文古今世界名著了?

【 在 CHAOYANGER 的大作中提到: 】

: 放肆,用典乃是最高的文化内涵