感觉元代以前南朝北伐最大的问题是战略错误

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alie333
alie 09月10日

看来是胡人后代,被汉化后,歧视南蛮。

【 在 szu 的大作中提到: 】

: 从上古到现在农业产出中心人口中心一直是以山东为核心的东部大平原,南方除了江浙成都平原凑合其他没有什么价值

: 不要yy了乱认祖宗,你们只是被征服的殖民地热带矮黑人后代而已

: 禹贡和书记记载土壤最贫瘠的就是南方的荆州扬州,现在蔬菜水果水产牛羊米面品质也极低

: ...................

szu
NNN 09月10日

全世界人都歧视,多照照镜子,

胡是中性词,相当于外国人,

带野兽旁的虫字旁的蛮,獠,狸,闽,蜀是贬义词,自古汉人都用各种野兽来称呼南人

【 在 alie333 的大作中提到: 】

: 看来是胡人后代,被汉化后,歧视南蛮。

liyiyouwanan
liyiyouwanan 09月10日

桓温也到过灞上

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 刘裕不是攻入关中了吗?吴磷在完颜亮失败后不也收复了不少陕西地盘了吗?何况东晋时凉州产马还是汉人势力较强的地方,攻入关中,很容易和凉州的汉人势力取得联系

liyiyouwanan
liyiyouwanan 09月10日

景翠走过

【 在 niuhuahua (牛花花) 的大作中提到: 】

: 必须的,走丹江武关蓝田一线。

: 走了几千年了,楚怀王走过,刘邦算走过吧,高迎祥算不算

alie333
alie 09月10日

现代社会,都融合到中华民族,虽然有南北差异,

但纯种南方土著和纯种北方游牧民基本不存在。

你是以为北方为正统,对南方如此贬低,受过什么刺激吗?

全世界都歧视,有何根据?

【 在 szu 的大作中提到: 】

: 全世界人都歧视,多照照镜子,

: 胡是中性词,相当于外国人,

: 带野兽旁的虫字旁的蛮,獠,狸,闽,蜀是贬义词,自古汉人都用各种野兽来称呼南人

: ...................

szu
NNN 09月10日
szu
NNN 09月10日

受什么刺激?跟英国人看菲律宾人差不多,根深蒂固瞧不起

只不过我们骨子里非常看不起表面虚伪和英国人一样不表露出来

【 在 alie333 的大作中提到: 】

: 现代社会,都融合到中华民族,虽然有南北差异,

: 但纯种南方土著和纯种北方游牧民基本不存在。

: 你是以为北方为正统,对南方如此贬低,受过什么刺激吗?

: ...................

alie333
alie 09月10日

你怎么知道英国人瞧不起菲律宾人,你有英国血统吗?

没事让别人照镜子,是自我感觉很良好,既然如此,

请挑选一张照片贴出来,让大家欣赏一下,比矮黑人帅气在哪里?

你自己骨子里,不代表我们所有人。

【 在 szu 的大作中提到: 】

: 受什么刺激?跟英国人看菲律宾人差不多,根深蒂固瞧不起

: 只不过我们骨子里非常看不起表面虚伪和英国人一样不表露出来

wahahahz
混沌之海中的存在 09月11日

你算老几?我说几句话轮得到你搞资格认证?

【 在 fanyeren 的大作中提到: 】

: 海运你给造可以防风浪的大船?

: PS,把井陉两个字打对再来 yy 吧。

tryuuu
tryuuu 09月11日

诸葛亮努力了好多年都没成功。

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。或者先打河北(这个可以通过海路提供补给),封住井径。由于华北产马,也可以组建骑兵。最后就是东晋时南方人口还不算多,淮河到长江一带其实还是可以养马,组建骑兵,形势比南宋人口膨胀后好很多

abb
abb 09月11日

宋武先拿下河南,再进陕西

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 感觉元代以前南朝北伐最大的问题是战略错误

: 发信站: 水木社区 (Thu Sep 10 13:50:46 2020), 站内

: 刘裕不是进去过吗?吴磷也进去过。怎么拿不下来?

: 【 在 abb 的大作中提到: 】

: : 北伐怎么先打陕西?就算以武侯之贤,也拿不下陕西啊。除非是国士之能,再遇到分裂的三秦

: :

: --

fanyeren
非主流青年历史发明家 09月11日

井陉 打成 井径,呵呵,你有资格,你语文老师更有资格。

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 你算老几?我说几句话轮得到你搞资格认证?

wahahahz
混沌之海中的存在 09月11日

我国宪法第35条规定中华人民共和国公民享有yan论自由。我的权利是法律规定的。轮不到你来管。更何况,网络本身即是很随意的地方,打错就打错呗,又没哪条法律禁止,轮得到你来管?

【 在 fanyeren 的大作中提到: 】

: 井陉 打成 井径,呵呵,你有资格,你语文老师更有资格。

hotpear
灼灼其华—永不凋零 09月11日

陕西的话得从汉中出击,就是以四川为基地,当时的经济交通条件,主要经济基地在东南,兵源在两淮。在四川屯上重兵,不亲征控制不住,直接就自立了,亲征的话后勤保障不了,东南就乱了。

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。

liyiyouwanan
liyiyouwanan 09月11日

最郁闷的是李存勖

派姐夫征四川

姐夫自立了

又派太子去问责

自己死了太子都没回来

【 在 hotpear (灼灼其华—永不凋零) 的大作中提到: 】

: 陕西的话得从汉中出击,就是以四川为基地,当时的经济交通条件,主要经济基地在东南,兵源在两淮。在四川屯上重兵,不亲征控制不住,直接就自立了,亲征的话后勤保障不了,东南就乱了。

Resiw
新的周期,新的开始~ 09月11日

我感觉是饮食结构的问题,北方吃面食,蛋白质含量高,人高马大,男方吃米饭,碳水化合物含量高,身材方面差一些,打不过。。

【 在 wahahahz 的大作中提到: 】

: 不论是元嘉北伐,还是南宋的北伐,都主攻河南。这个从政治上可以理解,毕竟洛阳,汴梁都是首都,不恢复不可以。但是问题是从战略上这个似乎不明智。河南四战之地,打下来也很难守住。最佳方案应该是先打陕西,封住潼关,这样可以从凉州一带获得马匹,从而组建骑兵部队。或者先打河北(这个可以通过海路提供补给),封住井径。由于华北产马,也可以组建骑兵。最后就是东晋时南方人口还不算多,淮河到长江一带其实还是可以养马,组建骑兵,形势比南宋人口膨胀后好很多

abb
abb 09月11日
wahahahz
混沌之海中的存在 09月13日

派太子亲征?隋朝打陈朝也是亲王带兵,虽然杨广只是名义的主帅

【 在 hotpear 的大作中提到: 】

: 陕西的话得从汉中出击,就是以四川为基地,当时的经济交通条件,主要经济基地在东南,兵源在两淮。在四川屯上重兵,不亲征控制不住,直接就自立了,亲征的话后勤保障不了,东南就乱了。

hotpear
灼灼其华—永不凋零 09月14日
hotpear
灼灼其华—永不凋零 09月14日

理论上只有这条路了。不过前边说的后唐征蜀也是这个思路,结果失败了

【 在 wahahahz (混沌之海中的存在) 的大作中提到: 】

: 派太子亲征?隋朝打陈朝也是亲王带兵,虽然杨广只是名义的主帅