苏杰:《三重门》校勘学分析及父子作品对比,结论非代笔

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himcdull
没有昵称 2014-09-04

现在只有真方粉才继续纠结韩寒代笔吧

其他人都关注韩寒拍电影赚了多少钱了

【 在 gosoul 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

: 作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

: ...................

zzdxzhangzhi
大菠萝 2014-09-04

并非诬陷与污蔑,很多质疑,韩寒自己都无法解释,后来干脆不解释了。他在解释过程中暴露的更多问题,更是让人无法相信他,这根本不用靠捏造。一个《三重门》的笔迹分析的再多有什么用,还是不能证明韩寒在其他作品上不存在代笔,团队创作等问题。如果这样的情况下,还有人就根据这个所谓的笔迹调查报告来挺韩黑方,我就不知道他到底要挺什么。

【 在 yxr 的大作中提到: 】

: 目前版上替韩寒说话的,基本都是在反驳三重门的各种代笔铁证,不知道算不算你眼中的挺韩。韩寒当不起青年领袖等诸多名号,直接批驳这些吹捧和包装手段就是了,不能采用污蔑构陷捏造等手段来打倒韩寒

zzdxzhangzhi
大菠萝 2014-09-04

再看也无法认同某些人挺韩,你可以认为这篇笔迹报告说的是正确的,但是你不能认为韩寒就没有一系列代笔,作弊等行为,因为还有其他大量的质疑,韩寒父子俩无法解释。

【 在 bibos 的大作中提到: 】

: 你连版上吵吵什么都不清楚啊, 回去先多看看帖子

gosoul
^0^ 2014-09-04

我说一下个人看法吧,不是局内人所以只是一些揣测。

先是对韩寒的判断,他自己是没有想要去做“领袖”的,即使在他声望最高的10年也没有,他的采访和文字中,对“时无英雄竖子成名”的状态是有认知的。关于韩寒的报道,不能光看标题和媒体评论,还要看他自己到底说了什么,时而有他自己明明在采访里否定了某个标签,但是采访标题依然是标签的事情。韩寒比较清醒,但是也不是没有迎合和膨胀,这个迎合有虚荣和利益因素,也有对一些人的“战友感情”因素,这些是他自己承认的。

不过,韩寒是有一些所谓“救世主”情怀的,以为自己能够多少改变世界,然后在“韩三篇”后遭遇重大挫折。之后的文字和访谈,表示他意识到自己以前想多了。“韩三篇”的内容,对韩寒了解较多、作品和访谈看的比较全的话,能发现基本就是他本人观点,而非一些人猜测的违心之作。

然后是背后的力量,这里面我相信有一部分的确是欣赏韩寒本人的,但是吹捧过高是没跑的,为了扯旗不怎么欣赏也只能接受的也不少,媒体造势能力极大发挥。“被当抢使防不胜防”。比如“当代鲁迅”这个标签来自梁文道,但其实梁文道本人并不想帖给韩寒这个标签、韩寒本人也不认,这俩人有次对谈吐嘈过。前几天有篇文章叫《韩寒不是人,是工具》,和菜头评论这篇,说揭示了一代知识分子撸别人JJ以自high的悲剧。

韩寒对他们而言,可能是一面虽然水准还不太够,但能流行起来,至少能公开捧出来而不是变成敏感词不好操作的代表。

不过韩寒可能反而会有被绑架的感觉,并且有意识去不被绑架,我觉得这也是“韩三篇”出台背景之一。然后惹翻了不少原来支持他的人,有好一些开始倒韩。

挺韩的,我个人觉得分五种原因,其中可能有交集,一人占几个原因。

一,立场先行,韩寒事件真的被定性成诈骗,相关方担心下一步就要清算他们了,觉得有人在搞逐个攻破大家要报团。

二,观念规则为重,并不特别在意韩寒是不是代笔,看不惯方舟子和倒韩派的做法,觉得侵犯消极自由什么的。

三,是非判断,觉得韩寒是被冤枉的,且不想有人(不论这个人是不是韩寒)被泼脏水。

四,是非薄弱,就算韩寒代笔那又怎样,他的文字陪我长大云云,文章好就行云云,这是个看脸的世界云云。

五,类似方黑的什么的,当局黑什么的,搅水凑热闹的。

其实我一直觉得倒韩为目的的最恨第四种,倒韩为手段的针对第一种。但还是第二、三种比较好。

【 在 zzdxzhangzhi 的大作中提到: 】

: 问题是韩寒和他背后的集团想做这个,或者得到类似的名誉,有点儿太自不量力了。

baiyu
bye 2014-09-04

"还是不能证明韩寒在其他作品上不存在代笔"

这就是一句废话。这个句式可以造很多废话

类似的句式还有:xxx不能否认这种可能,xxx有可能xxx。

全是废话,反转派常用

【 在 zzdxzhangzhi 的大作中提到: 】

: 并非诬陷与污蔑,很多质疑,韩寒自己都无法解释,后来干脆不解释了。他在解释过程中暴露的更多问题,更是让人无法相信他,这根本不用靠捏造。一个《三重门》的笔迹分析的再多有什么用,还是不能证明韩寒在其他作品上不存在代笔,团队创作等问题。如果这样的情况下,还有人就根据这个所谓的笔迹调查报告来挺韩黑方,我就不知道他到底要挺什么。

bibos
bibos 2014-09-04

不论结论是否正确,起码整片像样点的文章出来,整天yy那么多疑点,结果拿出来都是让

人笑话的东西。 学着写点主贴那样的文章,比什么都强。看版上很多人扯什么四两拨干

片, 结果连样本内校验过程都没有,作者书写的‘干’‘千’‘斤’‘片’是什么特征

都没分析比较,看着是个错字就纷纷表示代笔无疑。 肘子扯了许久的科学大旗算是白瞎

了。

中暴露的更多问题,更是让人无法相信他,这根本不用靠捏造。一个《三重门》的笔迹分

析的再多有什么用,还是不能证明韩寒在其他作品上不存在代笔,团队创作等问题。如果

这样的情况下,还有人就根据这个所谓的笔迹调查报告来挺韩黑方,我就不知道他到底要

挺什么。

【 在 zzdxzhangzhi (大菠萝) 的大作中提到: 】

: 并非诬陷与污蔑,很多质疑,韩寒自己都无法解释,后来干脆不解释了。他在解释过程

iTidy
鳕熊 2014-09-04

有些人就是没法明白,在 证明韩有代笔 和 证明韩没有代笔 之间还有很大的空间。

的确和反转的句式都可以套用在一起,哈。

【 在 baiyu 的大作中提到: 】

: "还是不能证明韩寒在其他作品上不存在代笔"

: 这就是一句废话。这个句式可以造很多废话

: 类似的句式还有:xxx不能否认这种可能,xxx有可能xxx。

: ...................

iTidy
鳕熊 2014-09-04

我也觉得无法认同光靠一个文章就挺韩/倒韩的。那就让我们先集中在这一件事上呗,先看看双方是否认同这样的鉴定方式。

想要争论有结果,就要先制定规则,预定标准。不然争来争去,基本上就是鸡同鸭讲。

【 在 zzdxzhangzhi 的大作中提到: 】

: 再看也无法认同某些人挺韩,你可以认为这篇笔迹报告说的是正确的,但是你不能认为韩寒就没有一系列代笔,作弊等行为,因为还有其他大量的质疑,韩寒父子俩无法解释。

mulder
smooth operator 2014-09-04

这个苏杰不是被收买了,就是读书读傻了。

1,证明《光明与磊落》出版的稿件是原稿,他拿到原稿做了碳什么的纸张笔墨年份测定了吗?不能排除《光明与磊落》出版的稿件,是后来写的。

2,证明《三重门》和《儿子韩寒》不是同一个人写的,就算成立,那么是不是还应该紧接着证明《儿子韩寒》确实是老韩写的,才能证明《三重门》不是老韩写的。即使证明了《三重门》不是老韩写的,依然不能排除《三重门》是除了老韩和韩寒之外的第三者写的。

韩二要自证非常容易。让韩二和方舟子象罗玉龙王自如对质一样,当面和方舟子对质。

让方舟子现场命题,请韩二写一篇散文、杂文,看能达到《杯中窥人》水平不?

当然,如果为了测试方舟子是不是水货,韩二也可以当场命题让方舟子写一篇。

可惜韩二宁可开2000万的玩笑,也不敢当面现场作文

【 在 iTidy (鳕熊) 的大作中提到: 】

: 有些人就是没法明白,在 证明韩有代笔 和 证明韩没有代笔 之间还有很大的空间。

: 的确和反转的句式都可以套用在一起,哈。

sangi
sanji 2014-09-04

韩二不敢对质是韩挺们的硬伤,每每提到这个问题韩挺们就开始转移视线混淆视听了。

【 在 mulder 的大作中提到: 】

: 这个苏杰不是被收买了,就是读书读傻了。

: 1,证明《光明与磊落》出版的稿件是原稿,他拿到原稿做了碳什么的纸张笔墨年份测定了吗?不能排除《光明与磊落》出版的稿件,是后来写的。

: 2,证明《三重门》和《儿子韩寒》不是同一个人写的,就算成立,那么是不是还应该紧接着证明《儿子韩寒》确实是老韩写的,才能证明《三重门》不是老韩写的。即使证明了《三重门》不是老韩写的,依然不能排除《三重门》是除了老韩和韩寒之外的第三者写的。

: ...................

yxr
十五阿哥 2014-09-04

韩寒把“抄写”的稿子都印出来给你们看了,这次怎么都该轮到教主先上了。把教主关小黑屋里三小时做一份语文高考题,拿不到七八成的分数就是骗子。教主考完了再轮到韩寒上。这种PK才有看头^_^

【 在 sangi 的大作中提到: 】

: 韩二不敢对质是韩挺们的硬伤,每每提到这个问题韩挺们就开始转移视线混淆视听了。

: 【 在 mulder 的大作中提到: 】

: ....................

Propaganda
12345 2014-09-04

方恨教主从那个稿子中揪出了韩装逼无数的马腿,韩装逼有过回应?

倒是包皮粉们一个个飞蛾扑火,争相洗地。

【 在 yxr (十五阿哥) 的大作中提到: 】

: 韩寒把“抄写”的稿子都印出来给你们看了,这次怎么都该轮到教主先上了。把教主关小黑屋里三小时做一份语文高考题,拿不到七八成的分数就是骗子。教主考完了再轮到韩寒上。这种PK才有看头^_^

yxr
十五阿哥 2014-09-04

真想逼韩寒出来走一走,老这么动嘴皮子可不行,得来点有诚意的。教主先来考一把,证实自己是货真价实的语文高考状元,韩寒还不出来接受检验就说不过去了。我就是个看热闹不嫌事大的主,你也别整天除了骂包皮粉却吐不出点干货来

【 在 Propaganda 的大作中提到: 】

: 方恨教主从那个稿子中揪出了韩装逼无数的马腿,韩装逼有过回应?

: 倒是包皮粉们一个个飞蛾扑火,争相洗地。

: ....................

luckyman418
luckyman418 2014-09-04

方粉还是津津乐道于"干片",至少这个"干"是肘子明显判错。版上有人已经贴出过,韩寒的"千"都是写成肘子所谓的"干"。肘子的证据其实来自"自己想不到的,就是不可能的"。

【 在 bibos 的大作中提到: 】

: 不论结论是否正确,起码整片像样点的文章出来,整天yy那么多疑点,结果拿出来都是让

: 人笑话的东西。 学着写点主贴那样的文章,比什么都强。看版上很多人扯什么四两拨干

: 片, 结果连样本内校验过程都没有,作者书写的‘干’‘千’‘斤’‘片’是什么特征

: ...................

sangi
sanji 2014-09-04

哪有pk啊,韩二那怂货敢提出这种要求么?

【 在 yxr 的大作中提到: 】

: 韩寒把“抄写”的稿子都印出来给你们看了,这次怎么都该轮到教主先上了。把教主关小黑屋里三小时做一份语文高考题,拿不到七八成的分数就是骗子。教主考完了再轮到韩寒上。这种PK才有看头^_^

sangi
sanji 2014-09-04

没有什么不行的,慢慢看事情的发展就好了。韩二龟缩了2年,但有些事不是你龟缩不应战就可以夺得过去的。骂不出你个龟头就那你没办法了。等公权介入的时候你的龟缩神功就没有用了。

【 在 yxr 的大作中提到: 】

: 真想逼韩寒出来走一走,老这么动嘴皮子可不行,得来点有诚意的。教主先来考一把,证实自己是货真价实的语文高考状元,韩寒还不出来接受检验就说不过去了。我就是个看热闹不嫌事大的主,你也别整天除了骂包皮粉却吐不出点干货来

yxr
十五阿哥 2014-09-04

那就当方黑们在质疑教主的语文高考状元是招摇撞骗好了,让教主也出来走一走,自证清白。只让韩寒干这干那的有失公平

【 在 sangi 的大作中提到: 】

: 哪有pk啊,韩二那怂货敢提出这种要求么?

yxr
十五阿哥 2014-09-04

那就让我们一起高呼吧:“教主先来!韩寒跟上!”

【 在 sangi 的大作中提到: 】

: 没有什么不行的,慢慢看事情的发展就好了。韩二龟缩了2年,但有些事不是你龟缩不应战就可以夺得过去的。骂不出你个龟头就那你没办法了。等公权介入的时候你的龟缩神功就没有用了。

sangi
sanji 2014-09-04

我问的是韩二有这要求吗?方黑们说管什么用?人家方舟子是要跟韩二对质的,如果韩二敢提出要求说我自证你也要自证,那没问题啊,一起自证下好了。但你觉得韩二敢吗?

【 在 yxr 的大作中提到: 】

: 那就当方黑们在质疑教主的语文高考状元是招摇撞骗好了,让教主也出来走一走,自证清白。只让韩寒干这干那的有失公平

sangi
sanji 2014-09-04

为啥谁先谁后,给他俩个房间一起来呗。或者现场做。你喊这口号没用,方舟子敢,韩二不敢。现在很多教授出来揭露韩二,人家还说欢迎你韩二来告我,你看韩二敢放个屁么。你总说礼尚往来。你韩二也去写点文章说人家如何如何造假啊。他敢吗?告不死他!

【 在 yxr 的大作中提到: 】

: 那就让我们一起高呼吧:“教主先来!韩寒跟上!”