我打算写个中海油和中石油的企业文化比较。

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dDd763
小楼 吃饭洗澡睡觉祈祷 2009-06-10

很多东西是国外十几年前整过的东西,但工程领域还是需要从头摸索一遍的。

因为你不摸索的话,在思路上在判断上在组织上就差了一块,将来对这块的维护改进是一个问题;另外真正的关键点和关键的数据上,国外公司的保密还是非常狠的,人家吃饭的东西,不会轻易给你……

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

: 说说点正题,俺本专业的。关于工程项目管理的差异。

:    工程项目管理的问题,刚才说了,这个方面中海油要比中石油先进10年以上吧。为什么这么说呢,我现在接触中石油要解决的工程项目管理的问题,大多是10年前在中海油解决的。这个是进度上的差别。

:    比较大的区别是管理思路上:

: ...................

tree8water
子木 2009-06-10

先re. 再提几个问题:

1,中海油项目管理侧重资本运作究竟啥意思?租设备和人员和资本运作有啥联系?我理解的资本运作一般和通过收购来迅速扩大企业规模或者进入新领域相关,没听过和项目管理也有关呢。

而且说到项目租人员,我不知道其他行业怎么样或者老外是怎么处理的。搞工程的时候没有自己的核心施工队伍既有优势也有劣势,最大的劣势就是一旦和外包的队伍发生纠纷,人不干活了,你整个施工进度都受影响。而且外包的队伍不易管理。

2,中海油买最好的产品,和中石油注重质量,这有啥区别?重点是中海油比中石油更重视安全?

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

: 说说点正题,俺本专业的。关于工程项目管理的差异。

:    工程项目管理的问题,刚才说了,这个方面中海油要比中石油先进10年以上吧。为什么这么说呢,我现在接触中石油要解决的工程项目管理的问题,大多是10年前在中海油解决的。这个是进度上的差别。

:    比较大的区别是管理思路上:

: ...................

pemynasa
AMBITION 2009-06-10

cnpc是政府,cnooc是公司。我感觉的最大区别。

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

: 哈哈。

: 混迹这个两个领域很多年 。

BullGG
BullGG 2009-06-11

先re. 再提几个问题:

1,中海油项目管理侧重资本运作究竟啥意思?租设备和人员和资本运作有啥联系?我理解的资本运作一般和通过收购来迅速扩大企业规模或者进入新领域相关,没听过和项目管理也有关呢。

答:我理解工程项目是投资的一种方式,所以工程项目管理是完成这个投资的过程,项目的结果将变成企业的资本。按照问题的方式,实际上建设一个油田也是迅速扩大企业规模,因为我理解的中海油的项目管理体现的目的是迅速的生成自己的资本,靠花钱,而不是在意怎么去拥有建设的能力和方法。

而且说到项目租人员,我不知道其他行业怎么样或者老外是怎么处理的。搞工程的时候没有自己的核心施工队伍既有优势也有劣势,最大的劣势就是一旦和外包的队伍发生纠纷,人不干活了,你整个施工进度都受影响。而且外包的队伍不易管理。

答:按照目前工程行业,业主方都是没有自己施工队伍的。当然中石油有内部的施工公司,内部交易,这个海油也有,不过海油有也有很多的国际上的承包商,既然国际上那么多的工程公司都可以没有施工队伍,当然有他的生存之道,靠管理(哈哈,都这么说)。和外包队伍发生纠纷,靠的是合同和法律保证,以及承包商对自己的信誉的爱护。呵呵,上次听一个报告,一些欧洲什么曾经世界最大的工程公司,不如中石油管道局一个设计院人多。

2,中海油买最好的产品,和中石油注重质量,这有啥区别?重点是中海油比中石油更重视安全?

中海油买最好的产品,是指一般是质量最好,可以体现注重质量,很多时候质量好的产品和服务,代表了更高的安全性,中石油注重质量,是指他们项目管理的重点还关注在质量上吧,而比如国际上很多石油业主认为,质量是由承包商靠自身信誉保证的,不是业主来关注的,业主关注投资和合同。

至于中海油比中石油更注重安全,是由于自身特点决定的吧,海上出事就是大事。

比如,陆地上管道泄漏,关阀门,补一下就可以了,可是海底管道泄漏呢?所以海底管道要用最好的钢管,这个国内都没得生产的,加工,施工工艺要求非常高。

【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】

: 先re. 再提几个问题:

: 1,中海油项目管理侧重资本运作究竟啥意思?租设备和人员和资本运作有啥联系?我理解的资本运作一般和通过收购来迅速扩大企业规模或者进入新领域相关,没听过和项目管理也有关呢。

: 而且说到项目租人员,我不知道其他行业怎么样或者老外是怎么处理的。搞工程的时候没有自己的核心施工队伍既有优势也有劣势,最大的劣势就是一旦和外包的队伍发生纠纷,人不干活了,你整个施工进度都受影响。而且外包的队伍不易管理。

: ...................

BullGG
BullGG 2009-06-11

不过卫留成也说过,他只是部分的企业家。

【 在 pemynasa (落在鸡窝里的阿喀琉斯) 的大作中提到: 】

: cnpc是政府,cnooc是公司。我感觉的最大区别。

Autumn
the Traveller of Four Seasons 2009-06-11

石油行业国际大公司基本都是找油服企业来做项目的

我们通常说的技术优势,其实是掌握在油服企业,而不是石油公司

【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】

: 先re. 再提几个问题:

: 1,中海油项目管理侧重资本运作究竟啥意思?租设备和人员和资本运作有啥联系?我理解的资本运作一般和通过收购来迅速扩大企业规模或者进入新领域相关,没听过和项目管理也有关呢。

: 而且说到项目租人员,我不知道其他行业怎么样或者老外是怎么处理的。搞工程的时候没有自己的核心施工队伍既有优势也有劣势,最大的劣势就是一旦和外包的队伍发生纠纷,人不干活了,你整个施工进度都受影响。而且外包的队伍不易管理。

: ...................

BullGG
BullGG 2009-06-11

油服主要是做勘探,钻/完井,工程部分是工程公司

【 在 Autumn (the Traveller of Four Seasons) 的大作中提到: 】

: 石油行业国际大公司基本都是找油服企业来做项目的

: 我们通常说的技术优势,其实是掌握在油服企业,而不是石油公司

xiaoheiwu
小黑屋|你放心,保证不出来 2009-06-11

我理解工程项目是投资的一种方式,所以工程项目管理是完成这个投资的过程,项目的结果将变成企业的资本。按照问题的方式,实际上建设一个油田也是迅速扩大企业规模,因为我理解的中海油的项目管理体现的目的是迅速的生成自己的资本,靠花钱,而不是在意怎么去拥有建设的能力和方法。

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这个是企业历史沿革决定的

中石油讲三大责任,经济责任,社会责任,政治责任

某油田筑路公司,几千员工,

历史上油田刚开发的时候需要他们贡献,现在不需要了,

也只能给点零活,让这个公司苟延残喘下去,维持工人的生计

按照目前工程行业,业主方都是没有自己施工队伍的。当然中石油有内部的施工公司,内部交易,这个海油也有,不过海油有也有很多的国际上的承包商,既然国际上那么多的工程公司都可以没有施工队伍,当然有他的生存之道,靠管理(哈哈,都这么说)。和外包队伍发生纠纷,靠的是合同和法律保证,以及承包商对自己的信誉的爱护。呵呵,上次听一个报告,一些欧洲什么曾经世界最大的工程公司,不如中石油管道局一个设计院人多。

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这段话说到了好几个问题,感觉有点乱

一个是工程建设领域上下游问题,上面我解释了,维持就业

其实不止是国外工程公司只保留管理,

国内建筑领域中建集团建工集团啥的也一样,

保留施工队伍的除了中石油中石化等老国企,

大概就只有韩建苏中南通这几家了吧

石化建设需要很多大型施工设备,人工上来说也有大量焊接等技术工种

保留专业的施工队伍也是有作用的

另外就是建设公司和劳务之间的关系

目前建设公司的核心竞争力主要体现在三个方面,

大型机械设备,施工现场管理,劳务

(其实还应该加一个,垫资能力)

一六七建和各个油炼建不同,

大庆油建和冀东油建也不同,

吉化建和别的炼建化建也不同

整体上如果说劳务成为建设公司的负担,这个说法是不全面的

所谓工程公司靠管理,虽然听过很多人说,还是觉得这个说法不老实

作为工程管理专业出去的,

我认为无论是谈项目管理还是企业管理,根本上都得回到技术和资金上去谈

比如都说SEI牛,SEI是牛在乙烯和精细化工的核心技术以及设计和现场服务能力上,

核心技术不用说(其实我也不懂XD)

作为一个石化工程公司连土建都有近百号结构师,远超一般的甲级建筑设计院了

仅仅对于项目在建设阶段的管理来说,

最重要的问题是设计采购施工各方之间的关系怎么理顺

中石油这方面缺的不是人才,也不是文档,

最缺乏的是严格制定、认真遵守合同的观念

当然从另一个方面来说,

欧洲人在北海干个活,合同相当好使,有一是一有二是二,

中石油在苏丹乍得一个项目干到一半人家打起内战来了……咋整?

设计院(工程公司)人多是另一个问题,

不仅仅是人多,问题是缺乏高端人才,低端人力过剩

说白了四个字:子女就业

当然这听起来很不像是一个企业该考虑的事情……

中海油买最好的产品,是指一般是质量最好,可以体现注重质量,很多时候质量好的产品和服务,代表了更高的安全性,中石油注重质量,是指他们项目管理的重点还关注在质量上吧,而比如国际上很多石油业主认为,质量是由承包商靠自身信誉保证的,不是业主来关注的,业主关注投资和合同。

至于中海油比中石油更注重安全,是由于自身特点决定的吧,海上出事就是大事。

比如,陆地上管道泄漏,关阀门,补一下就可以了,可是海底管道泄漏呢?所以海底管道要用最好的钢管,这个国内都没得生产的,加工,施工工艺要求非常高。

这段看的我有点晕……

感觉应该把建设安全和生产安全分一下

建设质量对应的才是生产安全

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

BullGG
BullGG 2009-06-11

呵呵,受教了。

我想我是更多从门外看进去的,属于盲人摸象。

不过项目管理究竟是该啥样的,这个问题还真不好说。

感觉各家内部也都在讨论,最后走的的样子也会不相同。

【 在 xiaoheiwu (小黑屋|原谅我一生不羁放纵爱自由) 的大作中提到: 】

: 我理解工程项目是投资的一种方式,所以工程项目管理是完成这个投资的过程,项目的结果将变成企业的资本。按照问题的方式,实际上建设一个油田也是迅速扩大企业规模,因为我理解的中海油的项目管理体现的目的是迅速的生成自己的资本,靠花钱,而不是在意怎么去拥有建设的能力和方法。

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

: 这个是企业历史沿革决定的

: ...................

Autumn
the Traveller of Four Seasons 2009-06-11

国外的石油公司基本上也没有工程公司吧

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

: 油服主要是做勘探,钻/完井,工程部分是工程公司

liuyuxi
沧浪之水 朝夕之间 2009-06-11

嘿嘿。

子女就业。

是福利?是问题。

很难说啊。

【 在 xiaoheiwu (小黑屋|原谅我一生不羁放纵爱自由) 的大作中提到: 】

: 我理解工程项目是投资的一种方式,所以工程项目管理是完成这个投资的过程,项目的结果将变成企业的资本。按照问题的方式,实际上建设一个油田也是迅速扩大企业规模,因为我理解的中海油的项目管理体现的目的是迅速的生成自己的资本,靠花钱,而不是在意怎么去拥有建设的

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

: 这个是企业历史沿革决定的

: ...................

tree8water
子木 2009-06-11

怒赞。谢谢你的解答。

1,资本运作:可能对你说的资本运作的有个概念了,可不可以也从这个角度来理解:中海油集中资本和精力做它最擅长的事情:即动用资源拿到油田项目;而它不擅长的或者它认为别人做得更好更快的就外包给别人做:比如工程建设等。这样二者甚至多者合2为1,中海油集中力量于整合一个完整产业链,而不是要求这个链条上的每个环节都必须是中海油自己完成的,从而最快可能也是成本最小的实现规模扩张。说到底,带有精细分工的色彩。而中石油则大包大揽,从头到尾,都要求自己的队伍上。

2,质量:我觉得xiaoheiwu说的比你要更利于理解些。

牛哥请继续,期待第4集。

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

: 先re. 再提几个问题:

: 1,中海油项目管理侧重资本运作究竟啥意思?租设备和人员和资本运作有啥联系?我理解的资本运作一般和通过收购来迅速扩大企业规模或者进入新领域相关,没听过和项目管理也有关呢。

:  答:我理解工程项目是投资的一种方式,所以工程项目管理是完成这个投资的过程,项目的结果将变成企业的资本。按照问题的方式,实际上建设一个油田也是迅速扩大企业规模,因为我理解的中海油的项目管理体现的目的是迅速的生成自己的资本,靠花钱,而不是在意怎么去拥有建设的能力和方法。

: ...................

xiaoheiwu
小黑屋|你放心,保证不出来 2009-06-11

项目管理其实就一句话

识别项目各方的需求并在自己利益许可的范围内通过满足各方需求将其组织起来以实现自己的最终目的

这个是因为各家的项目目的就不同

再往深里揪,企业运营的目的不同

无论中石油还是中海油,其集团总部的目标都不是实现利润最大化

【 在 BullGG (牛爸爸-我是一片云) 的大作中提到: 】

: 呵呵,受教了。

: 我想我是更多从门外看进去的,属于盲人摸象。

: 不过项目管理究竟是该啥样的,这个问题还真不好说。

: 感觉各家内部也都在讨论,最后走的的样子也会不相同。

Autumn
the Traveller of Four Seasons 2009-06-11

不明白了

中海油的工程项目难道不是由子公司海油工程去做的吗?

【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】

: 怒赞。谢谢你的解答。

: 1,资本运作:可能对你说的资本运作的有个概念了,可不可以也从这个角度来理解:中海油集中资本和精力做它最擅长的事情:即动用资源拿到油田项目;而它不擅长的或者它认为别人做得更好更快的就外包给别人做:比如工程建设等。这样二者甚至多者合2为1,中海油集中力量于整合一个完整产业链,而不是要求这个链条上的每个环节都必须是中海油自己完成的,从而最快可能也是成本最小的实现规模扩张。说到底,带有精细分工的色彩。而中石油则大包大揽,从头到尾,都要求自己的队伍上。

: 2,质量:我觉得xiaoheiwu说的比你要更利于理解些。

: ...................

tree8water
子木 2009-06-11

怒RE。

1,工程建设核心力:说的太好了,特别是垫资那一点,我觉得是非常典型的中国特点:即互相拖欠货款造成的。我是在和电厂相关的工程公司工作,经常遇到电厂拖欠我们的工程款,我们就转到拖欠分包商的款项,一层一层拖欠下去,有的时候甚至是没理由拖欠,就不给。没有点资金实力,真是玩不起。不知老外是不是也这样玩?

2,工程公司靠管理:我觉得有一定道理,但是究竟这个管理是什么值得探讨。如你所说,最根本还是技术和资金。那为什么在同样的起跑线上,有的公司就能做到不断鼓励创新或者鼓励把技术越做越好,而其他公司就做不到呢?同样,有的公司就能做到最有效率的花钱,而别的公司就做不到。

而且你提到的:项目在建设阶段的管理来说,最重要的问题是设计采购施工各方之间的关系怎么理顺。这个“怎么理顺”我感觉也和管理有很大关系,而不仅仅是技术和资金的问题。当然我只是从事设计采购施工这几个环节中的一个环节,没有像项目经理那样统领全局,所以对这些体会不是很深刻。

“最缺乏的是严格制定、认真遵守合同的观念”:这一点我觉得对,但是在中国好像很难实现。不仅在公司内部,而且在和外联单位打交道时,都很难做到。中国人讲人情,不较真,一旦大家互相熟悉了,都不会认真的去履行这些了,都求工作做个七八成就可以了。

【 在 xiaoheiwu (小黑屋|原谅我一生不羁放纵爱自由) 的大作中提到: 】

: 我理解工程项目是投资的一种方式,所以工程项目管理是完成这个投资的过程,项目的结果将变成企业的资本。按照问题的方式,实际上建设一个油田也是迅速扩大企业规模,因为我理解的中海油的项目管理体现的目的是迅速的生成自己的资本,靠花钱,而不是在意怎么去拥有建设的能力和方法。

: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

: 这个是企业历史沿革决定的

: ...................

tree8water
子木 2009-06-11

嗯,那看来我还是没明白,呵呵,期待大牛们继续解答吧

【 在 Autumn (the Traveller of Four Seasons) 的大作中提到: 】

: 不明白了

: 中海油的工程项目难道不是由子公司海油工程去做的吗?

pemynasa
AMBITION 2009-06-12

四大油服是主力吧。

【 在 Autumn (the Traveller of Four Seasons) 的大作中提到: 】

: 不明白了

: 中海油的工程项目难道不是由子公司海油工程去做的吗?

tree8water
子木 2009-06-16

楼主继续啊

【 在 pemynasa (落在鸡窝里的阿喀琉斯) 的大作中提到: 】

: 四大油服是主力吧。

tongice
猪猪★ new phase in the life 2009-06-18

中国的原油不在一个开放公平的市场上交易

【 在 tree8water (子木) 的大作中提到: 】

: 支持,我这个业外人也想了解一下。

: 还能再写个中美石油企业比较吗?为什么在中美国民收入差别这么大的情况下,中国油价却比美国还贵?

tongice
猪猪★ new phase in the life 2009-06-18

这是从哪儿说起来呢

这三家国营油化企业算起来最厉害的就是中海油了

中石油做上游分中国北区

中石化做下游分中国南区

国家照顾,圈地分钱,

中海油只得一个勘探加offshore开采,本来就是个花大钱没谱的活儿

没办法中石油中石化都不干,海油接下来,这几年也算做的不错

至于offshore开采技术含量很高,中国国内公司根本没有能做的聊相应的技术和工具的

海油也只能外包

换了中石油中石化来做一样得外包

但是中石油中石化原先是不肯做的,觉得油水不够多,又辛苦,还担着风险

现在眼见着offshore开始出现希望有了油水

又忙不迭的想来插几脚了

╭─────────────────────╮

│  凡天下事 ,不能google者,未尝有闻 *   

╰─────────────────────╯

【 在 tongxl (为国为民,侠之大者) 的大作中提到: 】

: 海油是著名的买办卖国公司。说白了是个什么都干不了只知道转包买地皮的公司。要是放开让中石油、中石化下海、中海油上岸。要不了多少年,估计死的就是海油了