不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

不是恒功率啊,转速一定,油门踩的大些扭矩就大。

【 在 vig 的大作中提到: 】

: 看不懂为什么会是封闭曲线?比如,3000转时的扭矩值不唯一。

mchh211
Richy 2020-10-20

宝马i3最开始是按纯电设计的

搞增程估计是老板下达了任务,下面的人为了交差,搞了个两缸发动机放后备箱那里,动力小,还吵得要死,属于玩票

理想也是看到本田的immd玩顺了,直接抄

大厂只有本田在认真搞增程

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 宝马i3增程车设计挺傻的,增程器功率根本无法维持均速行驶,一旦电量不够,就只能蜗牛爬了。不明白为什么这么简单的问题,理想能够想到解决方案,宝马工程师就想不到?

freshcool
haha 2020-10-20

你说的这个,本质就是内燃机vs纯电之争

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 即便增程效率100%,能源成本比起来也远远不如纯电。单位能量成本,汽油比煤/水/光发电高太多了,没有可比性,所以增程模式只是过渡期方案,油电平行使用阶段还是很不错的,至少加油站比充电桩要多得多,加油也比充电快得多。

Engine2005
Mojo in the Morning 2020-10-20

讨论的挺热烈的,继续讨论:

1.增程器车应用场景

2.发动机提高燃烧效率途径

3.整车使用油耗的降低途径

4.整车排放的优化

MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

在同一转速下,慢慢加油门,效率会提升,再继续加油门,效率会回到一开始那个油门量的位置,再继续给油,效率就不行了。

【 在 vig 的大作中提到: 】

: 我知道呀。等效率情况下,同一转速为什么有两个扭矩值。

pengkp
pengkp 2020-10-20

1/2同意,3不完全同意。理想的增程器确实太烂,不过增程器功率也没必要设计得跟燃油车发动机一样大,满足150-200km/h匀速行驶需要就行了,毕竟还有大电池提供峰值功率需求呢。油箱确实可以再大些,满足700-800km纯油续航

【 在 liduo 的大作中提到: 】

: 增程目前是最优方案

: 理想是增程里面最优的

: 通勤用电,方便、省钱

: ...................

AZTU
A_Z 2020-10-20

你们能不能统一意见,immd 到底是不是增程?

之前喷immd 比增程牛逼多了,增程就是垃圾,现在又说immd 是增程

你们这劲也是可以

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 宝马i3最开始是按纯电设计的

: 搞增程估计是老板下达了任务,下面的人为了交差,搞了个两缸发动机放后备箱那里,动力小,还吵得要死,属于玩票

: 理想也是看到本田的immd玩顺了,直接抄

: ...................

tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-10-20

目前充电枪数量比加油枪多10倍,更不用说加油站了

电车数量还不到油车1/10, 现在电车什么样子,冷暖自知。

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 即便增程效率100%,能源成本比起来也远远不如纯电。单位能量成本,汽油比煤/水/光发电高太多了,没有可比性,所以增程模式只是过渡期方案,油电平行使用阶段还是很不错的,至少加油站比充电桩要多得多,加油也比充电快得多。

MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

扯蛋,我跑个五环都不至于80-90,上班每天最高都能到110多。

跑高速一般115左右吧,而且也没尿崩。续航400的车,春节走错路了,跑了300公里还剩7%的电。

【 在 west 的大作中提到: 】

: 因为电车都是80-90蠕行,从不跑高速,跑高速里程就尿崩了

pengkp
pengkp 2020-10-20

所以也不能迷信大厂。

本田immd发动机直驱模式比理想one效率更高,就是设计上要更受限制一些。理想没有直驱工况,设计上更灵活,增程器放哪儿都行,就是得牺牲点效率。

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 宝马i3最开始是按纯电设计的

: 搞增程估计是老板下达了任务,下面的人为了交差,搞了个两缸发动机放后备箱那里,动力小,还吵得要死,属于玩票

: 理想也是看到本田的immd玩顺了,直接抄

: ...................

mchh211
Richy 2020-10-20

immd从原理来说就是增程啊,反正是发动机发电给电池

把电池加大就是插混版的immd,也是增程

【 在 AZTU 的大作中提到: 】

: 你们能不能统一意见,immd 到底是不是增程?

: 之前喷immd 比增程牛逼多了,增程就是垃圾,现在又说immd 是增程

: 你们这劲也是可以

mchh211
Richy 2020-10-20

插电版的immd可以在160km/h时速下不用直驱了,大部分车估计整个寿命期间都用不到直驱

但是本田表示暂时不会取消直驱模式

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 所以也不能迷信大厂。

: 本田immd发动机直驱模式比理想one效率更高,就是设计上要更受限制一些。理想没有直驱工况,设计上更灵活,增程器放哪儿都行,就是得牺牲点效率。

Engine2005
Mojo in the Morning 2020-10-20

插混的电池行驶里程只需要60km就够了,增程不是这个数量级的。

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: immd从原理来说就是增程啊,反正是发动机发电给电池

: 把电池加大就是插混版的immd,也是增程

MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

电的加速没的说,这个油车肯定赶不上。

但是你说NVH,那就扯蛋了。也就是龟速的时候电机噪音比发动机小,但是高速的时候主要就是风噪胎噪了,这个时候电机比发动机小的那一丁点儿噪音根本就不值一提。剩下的,就是看车的设计了。不说跑多高,就跑100,你的理想、蔚来静音效果不一定赶的上6-70万的GLE、X5吧。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 电车的加速和nvh对油车是降维打击。

: :

coolfist
外地来宁务工人员 2020-10-20

immd不能说是增程。immd是串联混动+直驱模式。增程二字就隐含大电池的意思。这其实是个外行想出来的笨办法,是更进一步的细分方案,也是一个文字游戏。

※ 来源:水木社区 [117.136.45.*(江苏)]

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: immd实际上基本就是增程

: 【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: : 理想一个初创公司为啥要搞这个多年没啥人用的技术?

gearth
nonick 2020-10-20

我说的过时,就是这个增程模式只是过渡方案。楼主说的什么未来还有很大发展空间,完全就是胡扯了。

【 在 AZTU 的大作中提到: 】

: 增程的能源费用也远超纯电车是肯定的,

: 市区家充理想one 一公里一毛多,出去长途自驾游加油算下来一公里五毛。

: 你说的过时是什么?

: ...................

AZTU
A_Z 2020-10-20

本田今年北京车展出的插电CRV,上市要到年底

理想18年发布,19年交付

谁抄的谁? 先发抄了后发?

哈哈哈, 双标要不要这么逗比

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: immd从原理来说就是增程啊,反正是发动机发电给电池

: 把电池加大就是插混版的immd,也是增程

AZTU
A_Z 2020-10-20

本田新的混动crv 加大了电池,也是外行的蠢办法呗?

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: immd不能说是增程。immd是串联混动+直驱模式。增程二字就隐含大电池的意思。这其实是个外行想出来的笨办法,是更进一步德系分方案,也是一个文字游戏。

MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

照你说,那种小马力的单缸柴油拖拉机效率高?

【 在 kaka2w 的大作中提到: 】

: 燃气轮机的效率高是起工作特性决定的,简单来说,汽油机或者柴油机的4个冲程只有1个在做功,3个在耗功,燃气轮机没有这个问题,一直在做功

: 刚刚我查了查,最大的问题是寿命问题和造价问题,简单地说,燃气轮机寿命不容易做高,做高的都很贵,因为工艺复杂、材料高端;没那么贵的,寿命就不高,开不了几千个小时就坏了,这也是大问题。

tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-10-20

你低估了理想三蹦子的秃秃秃秃

【 在 MyNameIs007 的大作中提到: 】

: 电的加速没的说,这个油车肯定赶不上。

: 但是你说NVH,那就扯蛋了。也就是龟速的时候电机噪音比发动机小,但是高速的时候主要就是风噪胎噪了,这个时候电机比发动机小的那一丁点儿噪音根本就不值一提。剩下的,就是看车的设计了。不说跑多高,就跑100,你的理想、蔚来静音效果不一定赶的上6-70万的GLE、X5吧。