不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
freshcool
haha 2020-10-20

i3并不是原生增程车设计

【 在 dogxx 的大作中提到: 】

: 文科生表示看不懂 就像问问为啥宝马放弃了i3的增程

crazychen
crazy 2020-10-20

传动效率啥意思,懂吗?

这个和发动机工况无关的

【 在 freshcool 的大作中提到: 】

: 你得考虑发动机工况

freshcool
haha 2020-10-20

系统要考虑完整的过程

不能考虑单一因素

【 在 crazychen 的大作中提到: 】

: 传动效率啥意思,懂吗?

: 这个和发动机工况无关的

crazychen
crazy 2020-10-20

AT只在起步时效率低

正常挂挡行驶时,MT和AT效率相差并不大

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 可能跟mt比没优势,但应比at有优势。

: :

gangshen
gangshen 2020-10-20

那你来规划一款10万元的增程轿车

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 增程车的电池太小了并不好,应该满足80%甚至90%用车需求,这样就可以尽量不用增程器,只用纯电行驶了。实际上,如果有家用充电桩,平时开理想one几乎不用加油(NEDC纯电续航180km,实际约120-140km),只有跑长途时才需要用油。而续航短、补能时间长(燃油车加油几分钟,纯电车快充1-2小时)是纯电车的致命缺陷,而且加油站到处都有,充电桩要少得多,而且很多还是坏的,或者需要排队等候。

: 在燃油车和电车并存的时间里,增程式电车是最方便的选择,理想one思路很不错。

pengkp
pengkp 2020-10-20

去看看日产的e-note

【 在 gangshen 的大作中提到: 】

: 那你来规划一款10万元的增程轿车

crazychen
crazy 2020-10-20

我没说不考虑系统完整过程阿

我回复的、是针对“传动效率”的那句话

电传动,效率一直是低于齿轮传动的

【 在 freshcool 的大作中提到: 】

: 系统要考虑完整的过程

: 不能考虑单一因素

: :

freshcool
haha 2020-10-20

考虑发电因素可能低于

如果只是从电池到电动机,比齿轮高

【 在 crazychen 的大作中提到: 】

: 我没说不考虑系统完整过程阿

: 我回复的、是针对“传动效率”的那句话

: 电传动,效率一直是低于齿轮传动的

: ...................

gangshen
gangshen 2020-10-20

e-note多大电池?理想one多大电池?本来增城技术就是很多年的技术。

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 去看看日产的e-note

crazychen
crazy 2020-10-20

e-note和理想的增程车设计思路完全不同

e-note更适合叫串联式电传动汽车,它电池很小

起步后行驶中、发动机是一直在工作的

【 在 gangshen 的大作中提到: 】

: e-note多大电池?理想one多大电池?本来增城技术就是很多年的技术。

pengkp
pengkp 2020-10-20

e-note比理想one其实更成熟,增程器系统工作效率也比理想one高,电池纯粹当buffer使用,而几乎不考虑纯电工况。e-note可以反映理想增程模式未来能够达到的效率水平,如果理想能从日产买这套技术就好了。

【 在 crazychen 的大作中提到: 】

: e-note和理想的增程车设计思路完全不同

: e-note更适合叫串联式电传动汽车,它电池很小

: 起步后行驶中、发动机是一直在工作的

: ...................

freshcool
haha 2020-10-20

不是系统的问题

混动系统的核心问题是发动机

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: e-note比理想one其实更成熟,增程器系统工作效率也比理想one高,电池纯粹当buffer使用,而几乎不考虑纯电工况。e-note可以反映理想增程模式未来能够达到的效率水平,如果理想能从日产买这套技术就好了。

pengkp
pengkp 2020-10-20

宝马i3增程车设计挺傻的,增程器功率根本无法维持均速行驶,一旦电量不够,就只能蜗牛爬了。不明白为什么这么简单的问题,理想能够想到解决方案,宝马工程师就想不到?

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 理想貌似在电量低于70%就可以发电了

: 没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶,这个问题工程师没有那么傻

BlackBreath
西城陈冠希 2020-10-20

说的还是不懂 简单点告诉我们 是不是就是背着加油发电机的电车?

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

pengkp
pengkp 2020-10-20

理想买不到更好的增程发动机,这个问题目前不好解决。等燃料电池技术成熟了,用FC做增程器,就没有这些问题了,蓄能电池也可以设计得更小些。

【 在 freshcool 的大作中提到: 】

: 不是系统的问题

: 混动系统的核心问题是发动机

gearth
nonick 2020-10-20

但是,再仔细算一下,增程还是过时。

235g汽油/每度电。

一升95汽油750克,只能发电3.2度。即使在最佳工况下,增程的能源费用也远超纯电车。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

充电损耗可不小啊。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 发电机损耗很小,比变速箱小

MyNameIs007
凌凌漆——常驻特快评论员 2020-10-20

油车也有坏在半路的可能性。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 也许99%的时候用不到,但是如果用到了,就很有大用。纯电车在大冬天电量耗尽趴窝在雪地里,这种体验一般人绝对不想有哪怕一次。

: :

AZTU
A_Z 2020-10-20

增程的能源费用也远超纯电车是肯定的,

市区家充理想one 一公里一毛多,出去长途自驾游加油算下来一公里五毛。

你说的过时是什么?

【 在 gearth 的大作中提到: 】

: 但是,再仔细算一下,增程还是过时。

: 235g汽油/每度电。

: 一升95汽油750克,只能发电3.2度。即使在最佳工况下,增程的能源费用也远超纯电车。

: ...................

pengkp
pengkp 2020-10-20

即便增程效率100%,能源成本比起来也远远不如纯电。单位能量成本,汽油比煤/水/光发电高太多了,没有可比性,所以增程模式只是过渡期方案,油电平行使用阶段还是很不错的,至少加油站比充电桩要多得多,加油也比充电快得多。

【 在 gearth 的大作中提到: 】

: 但是,再仔细算一下,增程还是过时。

: 235g汽油/每度电。

: 一升95汽油750克,只能发电3.2度。即使在最佳工况下,增程的能源费用也远超纯电车。

: ...................