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不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
mchh211
Richy 2020-10-20

immd高速体验好像也不如丰田混动

直驱切换成电驱还是麻烦

但是市区，immd体验要比丰田混动好

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 别的插混也可以在90%电量的时候开始混动模式，但是你得记得打开才行。

: 正常插混不会配这么低的吨功率。这个功率高速的时候虽然能用，但是并不是高效状态。配个2.5升阿特金森发动机加上行星齿轮传动，油耗会好得多

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ylh1969
没谱 2020-10-20

好，多谢。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 235的等势线，表示在这条线所对应的工况下，发动机每做1kWh的功，消耗235g的燃油。

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AndreAgnelli
埃尔坎这个败家子儿 2020-10-20

确实，其实这就是驱逐舰全电驱动的意思

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题，集中回答一下：我个人判断，增程技术不仅不过时，而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱，基本也是个增程。就算普锐斯，之所以能省油，也是因为让发动机尽量处于最佳工况，当动力需求小时就会用发动机发电，这本质也是一种增程。一句话，增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案，会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案，有待观察，不过增程技术不可或缺。

: ------------------------------------------------------------------------------

: ....................

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kaka2w
风子 2020-10-20

不是我拍脑袋，你也搜搜相关文章，研究研究就知道了

【 在 tedxyz 的大作中提到: 】

:   哪能这样简单拍脑袋，照你这么说，二冲程发动机比四冲程要省油？

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dalezzz
dalezzz 2020-10-20

服了。

你自己玩吧

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 效率高，用在车上也高

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dalezzz
dalezzz 2020-10-20

你也是，只从效率来考虑

【 在 kaka2w 的大作中提到: 】

: 为什么增程式混动车的内燃机不用一个小燃气轮机呢，已经在航空和航海领域证明了其燃油效率是最高的，远比柴油机和汽油机高

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wangstone
王二 2020-10-20

理想的增程垃圾。春风动力发动机，想想热效率吧，然后热电转换损失

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omelet
老郭 2020-10-20

不用看，我是车主，一万多公里了，仪表盘就直接显示驱动状态

【 在 qtpr () 的大作中提到: 】

: 不是。你去看看技术资料吧

: 【 在 omelet 的大作中提到: 】

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mchh211
Richy 2020-10-20

理想一个初创公司为啥要搞这个多年没啥人用的技术？

我觉得就是因为发现本田的immd体验好，证明这条路现在可以走

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 根本不是本田的。增程技术存在100年了

: :

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

immd实际上基本就是增程

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 理想一个初创公司为啥要搞这个多年没啥人用的技术？

: 我觉得就是因为发现本田的immd体验好，证明这条路现在可以走

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

如果市区工况也直驱，那是短板，体验肯定不如纯电驱动好

【 在 omelet 的大作中提到: 】

: 不用看，我是车主，一万多公里了，仪表盘就直接显示驱动状态

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mchh211
Richy 2020-10-20

增程这个技术路线，很多厂家都玩过，只有本田认真玩，玩好了

理想属于摘桃子，搞了个简化版的插电immd

只要本田在国内依然是减配+镀铬，不好好做产品的思路，理想的市场就还挺大

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: immd实际上基本就是增程

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pengkp
pengkp 2020-10-20

你可能没有了解理想one增程器如何工作的。理想one控制逻辑基本上不存在电池耗完才启动增程器的工况，避免了一般理解的小马拉大车的情况。增程器功率满足150-170kph匀速行驶的功耗，基本也不会电量持续降低。在电池电量低于阈值（如30%）时增程器启动，除了正常满足电机功率以外，额外电量补充到电池里；需要加速时的额外动力由电池补充，加速结束再继续将增程器额外功率补充到电池里。

纯电车平均百公里电耗一般在10-20kWh，理想one是中大型SUV，一般在20kWh/100km，其增程器功率30-60kW，满足行驶需要绰绰有余。真正开过理想one的人根本不会再担心增程器小马拉大车的问题。实际上在高原地区，理想one动力比燃油车还好，因为高原氧气不足，燃油车动力下降，而理想one是增程器+电池双动力，几乎不降功率。

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 增程车的问题是，你什么时候开始发电？你确信一旦开始发电，你的发动机就一直工作在最优状态了？

: 增程车的发动机马力太小，没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶，不如混动车。电池没有耗尽的时候又不会开发动机。

: 宝马i3这么小的车，油动模式比prius这个档次的混动车废很多。混动车最大的优势是Atkinson发动机，否则效率是不会高的

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pengkp
pengkp 2020-10-20

增程器控制逻辑是先驱动电机，额外功率才用于补充电池；并不是想象地增程器发电后先存入电池，再由电池驱动电机。

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 发电本身损耗不大，加上电池充放电损耗就大了。

: 所以混动车效率高的还是需要有足够冗余功率的阿特金森发动机，大多数时候直接机械驱动

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pengkp
pengkp 2020-10-20

不敢说纯电车完全思路，但是就FCV来说一定是增程模式的。FC燃料电池工作状态决定了无法快速灵活地调整功率，必须跟蓄电系统（如锂电池、飞轮电池等）联合使用，由蓄电系统满足快速增加的功率需求。实际上就是把FC当作增程器的工作模式。

【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: 恰相反，我个人认为纯电车从一出生就是死路一条

: 将来所有的车都将是小电池增程式，或immd式混动，二者近乎一致。fcv，汽油机，都是殊途同归。纯电在五年内可能就死了

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pengkp
pengkp 2020-10-20

增程车的电池太小了并不好，应该满足80%甚至90%用车需求，这样就可以尽量不用增程器，只用纯电行驶了。实际上，如果有家用充电桩，平时开理想one几乎不用加油（NEDC纯电续航180km，实际约120-140km），只有跑长途时才需要用油。而续航短、补能时间长（燃油车加油几分钟，纯电车快充1-2小时）是纯电车的致命缺陷，而且加油站到处都有，充电桩要少得多，而且很多还是坏的，或者需要排队等候。

在燃油车和电车并存的时间里，增程式电车是最方便的选择，理想one思路很不错。

【 在 gangshen 的大作中提到: 】

: 反正理想的增程毛病最大。那么大一电池，成本下不来，根本不适合推广。

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crazychen
crazy 2020-10-20

前面对内燃机的描述是对的，但这句话，你说错了！

机－电、电－机，这两次能量转换的效率，大多数情况下，是小于齿轮变速箱传动效率的

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 而且，电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小，可以锦上添花。

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dogxx
-_-||| 2020-10-20

文科生表示看不懂 就像问问为啥宝马放弃了i3的增程

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题，集中回答一下：我个人判断，增程技术不仅不过时，而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱，基本也是个增程。就算普锐斯，之所以能省油，也是因为让发动机尽量处于最佳工况，当动力需求小时就会用发动机发电，这本质也是一种增程。一句话，增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案，会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案，有待观察，不过增程技术不可或缺。

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

可能跟mt比没优势，但应比at有优势。

【 在 crazychen 的大作中提到: 】

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: : 而且，电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小，可以锦上添花。

: ....................

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freshcool
haha 2020-10-20

你得考虑发动机工况

【 在 crazychen 的大作中提到: 】

: 前面对内燃机的描述是对的，但这句话，你说错了！

: 机－电、电－机，这两次能量转换的效率，大多数情况下，是小于齿轮变速箱传动效率的

: ...................

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