不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
richiter
健康第一 2020-10-20

所以理想这样的就有了生存空间,也挺好

【 在 mchh211 (Richy) 的大作中提到: 】

: 本田这几年在国内的思路就是把海外的东西拿来减配,多搞点镀铬,直接卖

: 需要被狠狠搞一次才会收敛

gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

别的插混也可以在90%电量的时候开始混动模式,但是你得记得打开才行。

正常插混不会配这么低的吨功率。这个功率高速的时候虽然能用,但是并不是高效状态。配个2.5升阿特金森发动机加上行星齿轮传动,油耗会好得多

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 理想貌似在电量低于70%就可以发电了

: 没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶,这个问题工程师没有那么傻

kaka2w
风子 2020-10-20

整个小号的,就是拿来发电用的,最佳发电功率与这辆车匀速跑120km/h的需求功率一致就行,根据需求,我个人感觉可以造得很小。

【 在 lqqy 的大作中提到: 】

: 那就变成涡轴发动机了,噪声和高温没法解决吧,买辆车送你个大号哨子,估计车主受不了。

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

理论上当然可以

【 在 kaka2w 的大作中提到: 】

: 燃气轮机普遍能达到50%以上,70%以上都是有的,既然是发电,那如果不是激烈驾驶,使其长期稳定在最佳工况是完全可能的,遇到激烈驾驶需要长期大量发电,那就提高转速呗,虽然不是最佳工况,但功率大幅度提升,也能应对

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: ....................

mcbroom
韩粉的粉 2020-10-20

增程日产一直在用啊,只不过完全纯油,连外部充电都不能。

【 在 kingforone (KI) 的大作中提到: 】

: 对,他思路陷进去讨论热机直接转换机械能的效率和热机转换电能再转换机械能的效率

: 去了, 其实如果不是理想翻出这个增程技术,这个方案基本上是主流车厂都不用的,

: 相当于自己命了个题自己辩。

: ...................

mcbroom
韩粉的粉 2020-10-20

燃气蒸汽联合发电效率也就45%上下,哪有70%。

【 在 kaka2w (风子) 的大作中提到: 】

: 燃气轮机普遍能达到50%以上,70%以上都是有的,既然是发电,那如果不是激烈驾驶,使其长期稳定在最佳工况是完全可能的,遇到激烈驾驶需要长期大量发电,那就提高转速呗,虽然不是最佳工况,但功率大幅度提升,也能应对

kaka2w
风子 2020-10-20

我还真搜到一个,泰克鲁斯.滕风

【 在 SodaCityFunk 的大作中提到: 】

: 概念车从十几年前就有厂家在做(好像是捷豹),到现在为止也没一个产品成功落地,马上要被纯电动的后浪直接消灭了

tedxyz
ted's sweatcoat 2020-10-20

因为燃气轮机效率高不等于微型燃气轮机效率高

【 在 kaka2w 的大作中提到: 】

: 为什么增程式混动车的内燃机不用一个小燃气轮机呢,已经在航空和航海领域证明了其燃油效率是最高的,远比柴油机和汽油机高

coolfist
外地来宁务工人员 2020-10-20

拭目以待吧

什么政策都得讲科学

政策早已转向,大众浑然不知

【 在 kknd1399 的大作中提到: 】

: 你这个眼光歪的有点厉害

: 这事要看政策

: 【 在 coolfist 的大作中提到: 】

: : 恰相反,我个人认为纯电车从一出生就是死路一条

vic42031
figo 2020-10-20

那理想one纯油驱动为什么油耗并不低?

liduo
利多 2020-10-20

增程目前是最优方案

理想是增程里面最优的

通勤用电,方便、省钱

长途用油,无焦虑

理想短板:增程器太烂,声音难听,功率不够,电池没电的情况下,那个1.2三缸增程器只能高速平路慢慢跑,要想爬个坡、超个车,想想1.2t带动2.3吨大suv啥情况吧;油箱太小,高速3、400就要加一次油,太麻烦

希望理想改款、新款能解决这两个痛点

kaka2w
风子 2020-10-20

燃气轮机的效率高是起工作特性决定的,简单来说,汽油机或者柴油机的4个冲程只有1个在做功,3个在耗功,燃气轮机没有这个问题,一直在做功

刚刚我查了查,最大的问题是寿命问题和造价问题,简单地说,燃气轮机寿命不容易做高,做高的都很贵,因为工艺复杂、材料高端;没那么贵的,寿命就不高,开不了几千个小时就坏了,这也是大问题。

【 在 tedxyz 的大作中提到: 】

: 因为燃气轮机效率高不等于微型燃气轮机效率高

ylh1969
没谱 2020-10-20

图收编了,以后可能用得到。能解释下中间的数字是什么含义?

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增城技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增城技术不可或缺。

pierrezhang
pierrezhang 2020-10-20

从理想one的油耗来说,发电能量损耗比纯油车还是有优势

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

235的等势线,表示在这条线所对应的工况下,发动机每做1kWh的功,消耗235g的燃油。

【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

: 图收编了,以后可能用得到。能解释下中间的数字是什么含义?

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

做增程器的话,寿命不用太高。

加入你90%的时间在市内开,10%的时间跑高速长途。

那么你开10万公里,增程器工作的公里数可能只有1-2万。

【 在 kaka2w 的大作中提到: 】

: 燃气轮机的效率高是起工作特性决定的,简单来说,汽油机或者柴油机的4个冲程只有1个在做功,3个在耗功,燃气轮机没有这个问题,一直在做功

: 刚刚我查了查,最大的问题是寿命问题和造价问题,简单地说,燃气轮机寿命不容易做高,做高的都很贵,因为工艺复杂、材料高端;没那么贵的,寿命就不高,开不了几千个小时就坏了,这也是大问题。

ceb
存一百 2020-10-20

48V轻混动,同样可以实现发动机尽量工作在最佳工况,而实际制造成本比增程和直驱插混低得多,考虑到整车重量基本不会比纯燃油车增加多少,最后实际效果在纯使用燃油的情况下比各种形式的插电混动都有优势

所以,能插电就纯电,不能插电就轻混,这才是正确的方向

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增城技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增城技术不可或缺。

tedxyz
ted's sweatcoat 2020-10-20

哪能这样简单拍脑袋,照你这么说,二冲程发动机比四冲程要省油?

【 在 kaka2w 的大作中提到: 】

: 燃气轮机的效率高是起工作特性决定的,简单来说,汽油机或者柴油机的4个冲程只有1个在做功,3个在耗功,燃气轮机没有这个问题,一直在做功

omelet
老郭 2020-10-20

本田混动有相当多的情况,实际上是大多数情况都是发动机直驱或者是发动机同时驱动和充电

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 张口就来,数据图表一点儿没有。

: 本田混动实际上基本就是个增程,发动机参与直驱的时间很少,只有高效率工况与轮速匹配时才参与直驱。这本身说明了增程在多数时候更有效率。

: :

: ...................

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

不是。你去看看技术资料吧

【 在 omelet 的大作中提到: 】

: 本田混动有相当多的情况,实际上是大多数情况都是发动机直驱或者是发动机同时驱动和充电

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: ....................