不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

需求远不止1%。

我的40公里续航的插混,用电不到1/3里程,特别是烧暖气的时候用电效率太低。如果升级到目前主流80公里续航的版本,可能能把用电比例提升到70%,但是电池衰减以后还会降到60%

【 在 LordNelson 的大作中提到: 】

: 这方案不就是为了1%的需求,硬给电车加了一套99%时候用不到的发动机。。。。

evanlinyi
evan 2020-10-20

装8!解释下什么叫电传电动锦上添花,这个锦上添花从何说起?相比油车,你不电传电动车你发动机只管发电,然后汽车还可以不靠电动自己走?靠意念?靠”理想”?明明是必须只能电动,添花个ji儿? 相比电车,你添花个啥,再节能高效,你燃油发动机充电有充电祝桩充高效?

明明是搞不出大电池,做不出成本,然后忽悠一群精粉,还真相信这个是高技术了?也不看看这个技术是谁的,出来多久了

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

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ludi18
ludi18 2020-10-20

想从道理上给理想黑讲明白增程太难了,因为他们就没想明白

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: ....................

coolfist
外地来宁务工人员 2020-10-20

恰相反,我个人认为纯电车从一出生就是死路一条

将来所有的车都将是小电池增程式,或immd式混动,二者近乎一致。fcv,汽油机,都是殊途同归。纯电在五年内可能就死了

【 在 kingforone 的大作中提到: 】

: 对,他思路陷进去讨论热机直接转换机械能的效率和热机转换电能再转换机械能的效率

: 去了, 其实如果不是理想翻出这个增程技术,这个方案基本上是主流车厂都不用的,

: 相当于自己命了个题自己辩。

vig
video, image and graphics 2020-10-20

看不懂为什么会是封闭曲线?比如,3000转时的扭矩值不唯一。

offset
文科生物 2020-10-20
qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

效率高,用在车上也高

【 在 dalezzz 的大作中提到: 】

: 你这个效率高并不能表明适合用在车上。不知道你想明白没有

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: : 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

加上电池充放电,也不比变速箱和机械传动损耗大

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 发电本身损耗不大,加上电池充放电损耗就大了。

: 所以混动车效率高的还是需要有足够冗余功率的阿特金森发动机,大多数时候直接机械驱动

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

程序控制,完全可以做到让増程器工作在最佳工况

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 增程车的问题是,你什么时候开始发电?你确信一旦开始发电,你的发动机就一直工作在最优状态了?

: 增程车的发动机马力太小,没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶,不如混动车。电池没有耗尽的时候又不会开发动机。

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Jimmy3770
Jimmy3770 2020-10-20

动能转化成电能,存储,再重新转化成动能,这个过程中的效率和损耗高么?

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也 ...

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

曲线表示的是效率的等势线

【 在 vig 的大作中提到: 】

: 看不懂为什么会是封闭曲线?比如,3000转时的扭矩值不唯一。

gongmianjie
mumu 2020-10-20

只要约束条件足够多,你总能赢。可以解释下双擎,混动,插电混和增程的区别吗,为什么人家高速油耗可以控制下来,市区油耗也不那么高

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 你六七十万的车,跟理想比综合体验和使用成本,是完败的

: :

vig
video, image and graphics 2020-10-20

我知道呀。等效率情况下,同一转速为什么有两个扭矩值。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 曲线表示的是效率的等势线

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

油门控制的进气量不同

【 在 vig 的大作中提到: 】

: 我知道呀。等效率情况下,同一转速为什么有两个扭矩值。

yijingmaiche
森森 2020-10-20

这个还真不至于,油车的发动机噪音可以做的很小了,其他噪音比如胎噪风噪电车做的也不行。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 电车的加速和nvh对油车是降维打击。

: :

west
韦斯特 2020-10-20

因为电车都是80-90蠕行,从不跑高速,跑高速里程就尿崩了

【 在 yijingmaiche (森森) 的大作中提到: 】

: 这个还真不至于,油车的发动机噪音可以做的很小了,其他噪音比如胎噪风噪电车做的也不行。

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

nvh不仅是噪音,还有抖动。没有变速箱,抖动顿挫方面有天然优势。

【 在 yijingmaiche 的大作中提到: 】

: 这个还真不至于,油车的发动机噪音可以做的很小了,其他噪音比如胎噪风噪电车做的也不行。

gangshen
gangshen 2020-10-20

反正理想的增程毛病最大。那么大一电池,成本下不来,根本不适合推广。

Spirit20
Spirit 2020-10-20
glosing
glosing 2020-10-20

你说的对啊,可是国内的厂家能理解透彻么,本田,丰田的混动发动机,PCU,他们搞不出来吧。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增城技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增城技术不可或缺。