不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-19

我市内开时早就把油钱省回来了,而且纯电开体验比你车强。

【 在 tsa300 的大作中提到: 】

: 跑长途你三蹦子比我3.0T 还费油,你还好意思说比汽油机省

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-19

你六七十万的车,跟理想比综合体验和使用成本,是完败的

【 在 tsa300 的大作中提到: 】

: 跑长途你三蹦子比我3.0T 还费油,你还好意思说比汽油机省

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: ....................

tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-10-19

体验强是你想象的

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 我市内开时早就把油钱省回来了,而且纯电开体验比你车强。

: :

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-19

电车的加速和nvh对油车是降维打击。

【 在 tsa300 的大作中提到: 】

: 体验强是你想象的

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

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tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-10-19

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 你六七十万的车,跟理想比综合体验和使用成本,是完败的

: :

chaojun
chaojun 2020-10-19

增程不符合国际能源安全的大方向,待遇和混动一样。不过可以绕过汽车发动机和变速箱的技术壁垒,却是一个不错的备用发展方向

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

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tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-10-19

你那个三蹦子加电机努吐了血零百才6.5秒还出来吹降维打击?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 电车的加速和nvh对油车是降维打击。

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-19

面对现实吧。

【 在 tsa300 的大作中提到: 】

: 你那个三蹦子加电机努吐了血零百才6.5秒还出来吹降维打击?哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

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marsteel
K 2020-10-19

好不好只需要看在没有摇号随便上牌的地方大家选什么车就知道了啊

tedxyz
ted's sweatcoat 2020-10-19

增程用柴油机还是不错的

用汽油机不是脱裤子放屁也差不多

Watierl
Nickman 2020-10-19

一共80kg的载荷 提高这点儿效率的意义在哪里 都不够自重浪费的

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: 这点儿事想不明白,整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话,有些丢人了。

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kingforone
KI 2020-10-19

对,他思路陷进去讨论热机直接转换机械能的效率和热机转换电能再转换机械能的效率

去了, 其实如果不是理想翻出这个增程技术,这个方案基本上是主流车厂都不用的,

相当于自己命了个题自己辩。

从较为理想化的电车看来, 热机纯粹多余, 纯电车虽然不成熟但是慢慢走向成熟,中

间各种凑合、将就、折中、脑洞的方案很快就会被淘汰,可能快的会把自己搞的像笑话

【 在 LordNelson (纳尔逊) 的大作中提到: 】

: 这方案不就是为了1%的需求,硬给电车加了一套99%时候用不到的发动机。。。。

Lypher
Lypher 2020-10-20

mark

【 在 kingforone 的大作中提到: 】

: 对,他思路陷进去讨论热机直接转换机械能的效率和热机转换电能再转换机械能的效率

: 去了, 其实如果不是理想翻出这个增程技术,这个方案基本上是主流车厂都不用的,

: 相当于自己命了个题自己辩。

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moudy
moudy 2020-10-20

只要平均损耗比发动机直驱少就ok。普锐斯低速基本也是发电再电驱。

【 在 Jambalaya 的大作中提到: 】

: 先发电再电驱没有损耗?

moudy
moudy 2020-10-20

那个真不能叫变速箱。就是接通轮子还是不接。只能叫离合器

【 在 LordNelson 的大作中提到: 】

: 本田混动还是有变速箱的

Huoer1234
startgo 2020-10-20

像pa load pull

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: 这点儿事想不明白,整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话,有些丢人了。

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dalezzz
dalezzz 2020-10-20

你这个效率高并不能表明适合用在车上。不知道你想明白没有

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: 这点儿事想不明白,整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话,有些丢人了。

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dalezzz
dalezzz 2020-10-20

理想这种方案我是看好最先死掉的

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: 这点儿事想不明白,整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话,有些丢人了。

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gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

增程车的问题是,你什么时候开始发电?你确信一旦开始发电,你的发动机就一直工作在最优状态了?

增程车的发动机马力太小,没有能力在电池耗尽后正常高效率保持高速行驶,不如混动车。电池没有耗尽的时候又不会开发动机。

宝马i3这么小的车,油动模式比prius这个档次的混动车废很多。混动车最大的优势是Atkinson发动机,否则效率是不会高的

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: 这点儿事想不明白,整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话,有些丢人了。

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gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

发电本身损耗不大,加上电池充放电损耗就大了。

所以混动车效率高的还是需要有足够冗余功率的阿特金森发动机,大多数时候直接机械驱动

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 发电机损耗很小,比变速箱小