不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

233 个回复
moudy
moudy 2020-10-21

bmw那个增程器太弱了,魔改的摩托车发动机放在polo大小的车里,实在是太实验了

【 在 dogxx 的大作中提到: 】

: 文科生表示看不懂 就像问问为啥宝马放弃了i3的增程

moudy
moudy 2020-10-21

at的油泵是效率元凶

【 在 crazychen 的大作中提到: 】

: AT只在起步时效率低

: 正常挂挡行驶时,MT和AT效率相差并不大

Depr
Depr 2020-10-21

大多数人说的是 理想的方案是脱了裤子放屁

没有说丰田本田的

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

:  关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

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AZTU
A_Z 2020-10-21

这种尺寸的车油耗不会好,看威尔法和埃尔法混动就知道了,现在也就是汉兰达混动没上,这帮日吹随便吹,我倒想看看汉兰达混动来了这帮家伙被打脸的样子

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 不知道理想one纯油比汉兰达混动油耗高几乎50%这个数据是怎么来的。理想one车身尺寸比汉兰达明显要大很多,迎风截面比汉兰达也更大,车重也是理想one更重。

: 根据汽车之家2019年4月用尚未成熟的上市前车型测试,理想one城市纯油油耗6.4L/100km,高速纯油油耗9.0L/100km,城市+高速纯油油耗7.9L/100km。丰田美国官网的数据,2021汉兰达混动低配Hybrid LE的城市/高速/组合油耗都是35mpg(换算成6.8L/100km)。城市油耗(L/100km)两车接近,理想one稍优(6.4vs6.8);高速油耗汉兰达优势明显(9.0vs6.8);组合路线汉兰达胜出(7.9vs6.8),比理想one节油16%,跟车重增加量相当。

: 虽然以上对比并不严谨,毕竟测试条件不相同,但是仍可作为参考。理想one主要差距在高速油耗,可能有三个原因:1)理想one又大又重,迎风面积更高,风阻显著高于汉兰达;2)能量需要经过化学能-电能-机械能两步转换,效率低于汉兰达混动的化学能-机械能一步转换;3)理想one的东安动力增程器效率低于汉兰达的汽油发动机。在车体一致、理想one换装更高效增程器的情况下,理想one综合油耗不会比汉兰达混动差。还要指出的是,理想one是纯电驱动,驾乘感受、汽车智能都优于汉兰达,动力和加速性能也优于汉兰达(0-100加速6.9s vs 8s)。

richiter
健康第一 2020-10-21

rx450h油耗貌似很一般

【 在 AZTU (A_Z) 的大作中提到: 】

: 这种尺寸的车油耗不会好,看威尔法和埃尔法混动就知道了,现在也就是汉兰达混动没上,这帮日吹随便吹,我倒想看看汉兰达混动来了这帮家伙被打脸的样子

AZTU
A_Z 2020-10-21

是的,尺寸还比汉兰达小一号,都不知这帮连汉兰达混动车都没见过的咋那么自信,靠信仰么?

【 在 richiter 的大作中提到: 】

: rx450h油耗貌似很一般

Faku
大叔一样可以帅 2020-10-21

看起来还行,能纯电行驶不?0-100加速能进8s不?

【 在 gjq () 的大作中提到: 】

: 汉兰达混动,4缸 180kw,高速和市区都是大约6.5个油,市区可能还低一点

: 空间比理想还大,后排全部放倒后的行李空间是84.3立方尺或者2463升,理想只有2218升。座位空间没有查到理想的数据,但是第一排两者差别不可能太大

AZTU
A_Z 2020-10-21
selenita
selenita 2020-10-21

你应该这样理解,immd是有直驱功能的,只是设计者选择了让他高速才启用,因为这样效

率最高。

能不能直驱应该是增程与混动的重要区别吧?

另外,还有一个特别重要的部件,电池,immd目前用的小电池不是一般的小电池,有兴趣

的话可以去了解一下,这块电池相对于一般的电动车电池还是有些区别的。

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

: 加大电池的immd只是多了一个高速直驱,基本就是个增程车

Jerry88
还没想好 2020-10-21

对理想提高汽转电,转换效率的能力表示怀疑。

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田 ...

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-21

immd为了实现直驱,在发动机曲轴上增加了一级减速装置(即只有一个档位的变速箱);另外,发动机直驱时,电机也不一定不参与驱动,所以需要有电机和发动机的转速匹配控制。这样一套东西搞下来,功率损耗不可避免,另外对可靠性和nvh体验也多少会有影响,特别是当直驱介入退出切换较频繁时。

增程车高速上也只有电驱。注意,虽然电池充电的损耗大一些,但是发电机的效率在95%以上。所以在高速上,增程器带动发电机发电,发出来的电不经过电池直接驱动电动机的效率是很高的,应该至少跟immd那套系统的直驱差不多。

理想one高速油耗高一些,主要因为增程器的效率不行,并不是增程方案本身的问题。

【 在 selenita 的大作中提到: 】

: 你应该这样理解,immd是有直驱功能的,只是设计者选择了让他高速才启用,因为这样效

: 率最高。

: 能不能直驱应该是增程与混动的重要区别吧?

: ...................

soraame
沐浴阳光 2020-10-21

这东西懂不懂有啥用

我就不懂,如果真想懂也能懂,但是有必要吗?

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

selenita
selenita 2020-10-21

唉,你这个主观情绪太大了,怎么又扯到可靠性和NVH上面去了。

另外,高速电驱效率不如直驱这还需要争论的吗?不看看高速上的那些纯电车主?

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

: immd为了实现直驱,在发动机曲轴上增加了一级减速装置(即只有一个档位的变速箱)

: ;另外,发动机直驱时,电机也不一定不参与驱动,所以需要有电机和发动机的转速匹配

: 控制。这样一套东西搞下来,功率损耗不可避免,另外对可靠性和nvh体验也多少会有影

: 响,特别是当直驱介

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-21

纯电车高速不敢开快是怕费电,增程不存在这问题。普通的汽油车,开120也比开80费油。

【 在 selenita 的大作中提到: 】

: 唉,你这个主观情绪太大了,怎么又扯到可靠性和NVH上面去了。

: 另外,高速电驱效率不如直驱这还需要争论的吗?不看看高速上的那些纯电车主?

SodaCityFunk
SodaCityFunk 2020-10-21

2.5自吸的混动,油耗好不好另说,动力会很感人,没法和理想one比

【 在 AZTU 的大作中提到: 】

: 这种尺寸的车油耗不会好,看威尔法和埃尔法混动就知道了,现在也就是汉兰达混动没上,这帮日吹随便吹,我倒想看看汉兰达混动来了这帮家伙被打脸的样子

greenxiayi
gxa 2020-10-21

油耗还是很不错的。

https://www.autoblog.com/buy/2021-Toyota-Highlander+Hybrid-LE__4dr_Front_whe

el_Drive/

前驱的2.5混动汉兰达,数据如下:

Engine  I-4

MPG     36 City / 35 Hwy

Seating 8 Passengers

Transmission    CVTi-S 2-spd CVT w/OD

Power   186 @ 6000 rpm

Drivetrain      front-wheel

卖到了3.8万美元,折合成人民币26万左右吧,价格也还行。

【 在 SodaCityFunk (SodaCityFunk) 的大作中提到: 】

: 2.5自吸的混动,油耗好不好另说,动力会很感人,没法和理想one比

gjq
!@#$%^&*() 2020-10-21

汉兰达目前还没有插混,0-100时间新款还没有数据,老款6缸能进8但是油耗高一点。

新的Rav4插混小一点,302马力,0-100时间能进6秒.估计过几年汉兰达才会有插混,动力至少跟rav4相当;没有大的进步的话,跟汉兰达混动比可能重个10%,高速油耗高个5%的样子,市区油耗还能低一点。

另外丰田大量混动专利过期,已经开始向国内厂家转让技术了

【 在 Faku 的大作中提到: 】

: 看起来还行,能纯电行驶不?0-100加速能进8s不?

abb
abb 2020-10-21

内燃机早该被淘汰了

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

: 标  题: 不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 19 21:44:03 2020), 站内

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

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: 这类人张口闭口说增程器是“脱了裤子放屁”,是因为不了解内燃机的热效率特性。估计这类人没看过内燃机的BFSC图(如果看过也看不懂)。下面这张某发动机的BFSC图很直观地表明内燃机的高效率工况区域有多小;也清楚地表明高效率工况区域和低效率工况区域的能耗差别有多大(235:600)。如果始终是内燃机直驱,内燃机必然会有大量时间工作于低效率的工况区域;而且,汽油车的变速箱和机械传动机构会进一步增加能量损耗。这些因素综合在一起,导致了汽油车的能量效率很低这个事实。

: 既然如此,让内燃机的工况和车速解耦,让它始终工作在效率最高的工况之下发电,显然更有效率。而且,电传和电驱的损耗一般比传统的变速箱损耗更小,可以锦上添花。

: 这点儿事想不明白,整天人云亦云“脱了裤子放屁”这种蠢话,有些丢人了。

: 关于下图再解释两句:这是典型的内燃机BFSC图,网上有不少类似的,你们可以自己找来看看。横纵坐标(转速,扭矩)标定了工况,图中的等势线表明了对应工况下发动机的热效率,单位是g/kWh,即做1千瓦时的功所需消耗的燃油克数。