不懂增程车的人实际上也不懂内燃机

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Faku
大叔一样可以帅 2020-10-20

本人理想one开了3月,纯油状态下平均油耗8-9升每百公里,市区可以更低。本人开车风格骗快基本不考虑省油,请你找一个同样尺寸,油耗低于这个数据的例子来证明。

动力即便低电量下也能保持180kw以上的最大功率,扭矩基本没有衰减,你找个同等水平的油车咱们比比

【 在 tsa300 () 的大作中提到: 】

: 脱裤子放屁油耗高续航差,动力又弱,唯一的优点是能加油,最大糟点是精神股东敏感且脆弱

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

他只会说脱了裤子放屁,不会找栗子

【 在 Faku 的大作中提到: 】

: 本人理想one开了3月,纯油状态下平均油耗8-9升每百公里,市区可以更低。本人开车风格骗快基本不考虑省油,请你找一个同样尺寸,油耗低于这个数据的例子来证明。

: 动力即便低电量下也能保持180kw以上的最大功率,扭矩基本没有衰减,你找个同等水平的油车咱们比比

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opq
从零点到原点 2020-10-20

嗯,理想的水军在这个帖子里吹响了集结号。。。

【 在 pengzi 的大作中提到: 】

: 连immd也叫增程都能说的出口,懒得跟你费口舌。我搞这玩意也不是一天两天

: 【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: : 如果市区工况也直驱,必然比市区等于纯电的增程更费油。

gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

汉兰达混动,4缸 180kw,高速和市区都是大约6.5个油,市区可能还低一点

空间比理想还大,后排全部放倒后的行李空间是84.3立方尺或者2463升,理想只有2218升。座位空间没有查到理想的数据,但是第一排两者差别不可能太大

【 在 Faku 的大作中提到: 】

: 本人理想one开了3月,纯油状态下平均油耗8-9升每百公里,市区可以更低。本人开车风格骗快基本不考虑省油,请你找一个同样尺寸,油耗低于这个数据的例子来证明。

: 动力即便低电量下也能保持180kw以上的最大功率,扭矩基本没有衰减,你找个同等水平的油车咱们比比

mchh211
Richy 2020-10-20

这就看你认为这个过渡期多久了

双田都认为过渡期至少10几年

但是欧洲认为很快,所以豪赌纯电

也和欧洲的混动技术太差有关

【 在 gearth 的大作中提到: 】

: 我说的过时,就是这个增程模式只是过渡方案。楼主说的什么未来还有很大发展空间,完全就是胡扯了。

gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

不是总功率不够巡航,而是不能工作在效率最优状态

增程车当然可以人工设定保持电量。但是这个电量设高了的话,就不是当电车开,而是当混动车开了,白背那么个大电池了。按最低电量设定,内燃机就可能会经常工作在低效状态。

理想的纯油行驶油耗比汉兰达混动高几乎50%,空间还略差于汉兰达,重量比汉兰达重15%左右。

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 你可能没有了解理想one增程器如何工作的。理想one控制逻辑基本上不存在电池耗完才启动增程器的工况,避免了一般理解的小马拉大车的情况。增程器功率满足150-170kph匀速行驶的功耗,基本也不会电量持续降低。在电池电量低于阈值(如30%)时增程器启动,除了正常满足电机功率以外,额外电量补充到电池里;需要加速时的额外动力由电池补充,加速结束再继续将增程器额外功率补充到电池里。

: 纯电车平均百公里电耗一般在10-20kWh,理想one是中大型SUV,一般在20kWh/100km,其增程器功率30-60kW,满足行驶需要绰绰有余。真正开过理想one的人根本不会再担心增程器小马拉大车的问题。实际上在高原地区,理想one动力比燃油车还好,因为高原氧气不足,燃油车动力下降,而理想one是增程器+电池双动力,几乎不降功率。

gearth
nonick 2020-10-20

增程不需要多少技术,就一个汽油发电机,理想one的汽油机是国产东安动力的,造价很低。

日本主要是冬季气温极低,以前的纯电里程短到冬季基本没法用,只能混动。现在的长里程电动车,冬季问题不大了。

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 这就看你认为这个过渡期多久了

: 双田都认为过渡期至少10几年

: 但是欧洲认为很快,所以豪赌纯电

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

汉兰达混动功率不如理想,市区比理想费油(假设理想能充电),价格也不比理想便宜吧。

相比之下,有多大竞争力?

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 汉兰达混动,4缸 180kw,高速和市区都是大约6.5个油,市区可能还低一点

: 空间比理想还大,后排全部放倒后的行李空间是84.3立方尺或者2463升,理想只有2218升。座位空间没有查到理想的数据,但是第一排两者差别不可能太大

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gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

第一辆混动车上市到现在已经23年,第一辆增程、插混是03年的雷诺Kangoo,最早量产的是08年的比亚迪F3DM,但是对个人客户销售到2010年了,丰田普锐斯插混和雪佛兰volt也是2010年量产。

目前在美国,除了极个别特粉以外,都不会接受家里只有一辆纯电车(大多数特粉家里也有油车),普及纯电车(市场份额超过50%)再过15年都做不到。但是插混在美国市场也不行,去年全年销量不到9万,纯电24万(去掉model 3也就剩8万左右)。

【 在 mchh211 的大作中提到: 】

: 这就看你认为这个过渡期多久了

: 双田都认为过渡期至少10几年

: 但是欧洲认为很快,所以豪赌纯电

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 2020-10-20

没错,理想的方案实际非常简单,也谈不上技术创新,但是却可能是最符合当前用户需求的。

【 在 gearth 的大作中提到: 】

: 增程不需要多少技术,就一个汽油发电机,理想one的汽油机是国产东安动力的,造价很低。

: 日本主要是冬季气温极低,以前的纯电里程短到冬季基本没法用,只能混动。现在的长里程电动车,冬季问题不大了。

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wenyihao
文艺青年好 2020-10-20

老掉牙的技术,就算从坟墓里拉出来鞭尸,也迟早还是入土

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

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zjzf
esite 2020-10-20

21世纪了,就一交通工具,和自行车一样

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

mchh211
Richy 2020-10-20

插混美国卖的不好,一方面可能是市面上的插混普遍产品不行,另一方面可能不适合美国国情

插混适合的是中国这种家里一辆车,需要在堵车的市区开,充电设施不是很完备,又需要出去玩的家庭,政策又推的情况。

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 第一辆混动车上市到现在已经23年,第一辆增程、插混是03年的雷诺Kangoo,最早量产的是08年的比亚迪F3DM,但是对个人客户销售到2010年了,丰田普锐斯插混和雪佛兰volt也是2010年量产。

: 目前在美国,除了极个别特粉以外,都不会接受家里只有一辆纯电车(大多数特粉家里也有油车),普及纯电车(市场份额超过50%)再过15年都做不到。但是插混在美国市场也不行,去年全年销量不到9万,纯电24万(去掉model 3也就剩8万左右)。

mchh211
Richy 2020-10-20

日本车企开发的技术不是只针对日本市场啊

很多也是针对美国的

【 在 gearth 的大作中提到: 】

: 增程不需要多少技术,就一个汽油发电机,理想one的汽油机是国产东安动力的,造价很低。

: 日本主要是冬季气温极低,以前的纯电里程短到冬季基本没法用,只能混动。现在的长里程电动车,冬季问题不大了。

wenxu75
wenxu 2020-10-20

普锐斯的电池储存的能量很有限 主要是为了起步的时候 这不是理想那种脱了裤子放屁的增程

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

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pengkp
pengkp 2020-10-20

不知道理想one纯油比汉兰达混动油耗高几乎50%这个数据是怎么来的。理想one车身尺寸比汉兰达明显要大很多,迎风截面比汉兰达也更大,车重也是理想one更重。

根据汽车之家2019年4月用尚未成熟的上市前车型测试,理想one城市纯油油耗6.4L/100km,高速纯油油耗9.0L/100km,城市+高速纯油油耗7.9L/100km。丰田美国官网的数据,2021汉兰达混动低配Hybrid LE的城市/高速/组合油耗都是35mpg(换算成6.8L/100km)。城市油耗(L/100km)两车接近,理想one稍优(6.4vs6.8);高速油耗汉兰达优势明显(9.0vs6.8);组合路线汉兰达胜出(7.9vs6.8),比理想one节油16%,跟车重增加量相当。

虽然以上对比并不严谨,毕竟测试条件不相同,但是仍可作为参考。理想one主要差距在高速油耗,可能有三个原因:1)理想one又大又重,迎风面积更高,风阻显著高于汉兰达;2)能量需要经过化学能-电能-机械能两步转换,效率低于汉兰达混动的化学能-机械能一步转换;3)理想one的东安动力增程器效率低于汉兰达的汽油发动机。在车体一致、理想one换装更高效增程器的情况下,理想one综合油耗不会比汉兰达混动差。还要指出的是,理想one是纯电驱动,驾乘感受、汽车智能都优于汉兰达,动力和加速性能也优于汉兰达(0-100加速6.9s vs 8s)。

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 不是总功率不够巡航,而是不能工作在效率最优状态

: 增程车当然可以人工设定保持电量。但是这个电量设高了的话,就不是当电车开,而是当混动车开了,白背那么个大电池了。按最低电量设定,内燃机就可能会经常工作在低效状态。

: 理想的纯油行驶油耗比汉兰达混动高几乎50%,空间还略差于汉兰达,重量比汉兰达重15%左右。

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gjq
!@#$%^&*() 2020-10-20

汉兰达内部空间比理想大,如果理想外部空间大很多,那一定是因为设计不合理占用了内部空间,也产生了一些无效重量。

理想的实测油耗有很多不同版本,但是多数长途测试都比你说的6.4/9.0高很多。市区的比较不好比,但是高速给定了速度一般是可比的

【 在 pengkp 的大作中提到: 】

: 不知道理想one纯油比汉兰达混动油耗高几乎50%这个数据是怎么来的。理想one车身尺寸比汉兰达明显要大很多,迎风截面比汉兰达也更大,车重也是理想one更重。

: 根据汽车之家2019年4月用尚未成熟的上市前车型测试,理想one城市纯油油耗6.4L/100km,高速纯油油耗9.0L/100km,城市+高速纯油油耗7.9L/100km。丰田美国官网的数据,2021汉兰达混动低配Hybrid LE的城市/高速/组合油耗都是35mpg(换算成6.8L/100km)。城市油耗(L/100km)两车接近,理想one稍优(6.4vs6.8);高速油耗汉兰达优势明显(9.0vs6.8);组合路线汉兰达胜出(7.9vs6.8),比理想one节油16%,跟车重增加量相当。

: 虽然以上对比并不严谨,毕竟测试条件不相同,但是仍可作为参考。理想one主要差距在高速油耗,可能有三个原因:1)理想one又大又重,迎风面积更高,风阻显著高于汉兰达;2)能量需要经过化学能-电能-机械能两步转换,效率低于汉兰达混动的化学能-机械能一步转换;3)理想one的东安动力增程器效率低于汉兰达的汽油发动机。在车体一致、理想one换装更高效增程器的情况下,理想one综合油耗不会比汉兰达混动差。还要指出的是,理想one是纯电驱动,驾乘感受、汽车智能都优于汉兰达,动力和加速性能也优于汉兰达(0-100加速6.9s vs 8s)。

isedai
睡眠不足 2020-10-21

买个理想one还搞上研究了,佩服

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 关于增程技术是否过时的问题,集中回答一下:我个人判断,增程技术不仅不过时,而且在可预见的未来会有很大发展空间。实际上本田的immd只在特殊工况下有直驱,基本也是个增程。就算普锐斯,之所以能省油,也是因为让发动机尽量处于最佳工况,当动力需求小时就会用发动机发电,这本质也是一种增程。一句话,增程技术目前是解决纯电续航痛点的最佳方案,会有很大的发展空间。至于全域电驱的纯增程电动车是否是最佳方案,有待观察,不过增程技术不可或缺。

pengkp
pengkp 2020-10-21

作为最畅销中大型SUV,汉兰达的内部空间设计不是理想马上就能赶上的,还需要积累经验。

至于油耗,由于不同测试方案的条件不一致,尤其是个人车主测试条件更是千差万别,的确无法直接比较,但是汽车之家还算是相对有公信力的机构,同时测试理想one、宝马X5和沃尔沃XC90,只能拿这个作参考了。

尽管测试结果各不相同,但是趋势是一致的。在纯油条件下,理想one城市油耗极佳,至少不比目前领先的汉兰达混动差,跟普通油车比优势巨大。高速油耗一般,无法跟汉兰达混动比,仅仅比普通油车稍好或相当,如果换装更高效发动机、采用本田IMMD直驱模式应该高速油耗跟汉兰达混动接近。而且理想one还有纯电模式,城市用车可以几乎不用油,节能减排以及使用成本的优势就更大了。

【 在 gjq 的大作中提到: 】

: 汉兰达内部空间比理想大,如果理想外部空间大很多,那一定是因为设计不合理占用了内部空间,也产生了一些无效重量。

: 理想的实测油耗有很多不同版本,但是多数长途测试都比你说的6.4/9.0高很多。市区的比较不好比,但是高速给定了速度一般是可比的

gemini
狗百岁 2020-10-21

日本冬天没那么冷,就算北海道也比东北和大部分华北地区暖和,只不过雪多而已。

日本年汽车销量五百万,也就丰田一家的一半左右,所以日系汽车设计早就脱离了日本本国需求的束缚,反倒日本本国销售的车型更特殊,没有代表性。

【 在 gearth 的大作中提到: 】

: 增程不需要多少技术,就一个汽油发电机,理想one的汽油机是国产东安动力的,造价很低。

: 日本主要是冬季气温极低,以前的纯电里程短到冬季基本没法用,只能混动。现在的长里程电动车,冬季问题不大了。