一直以为明朝疆域很大

tcwyzhf
整天瞎想的青椒一枚 05月06日 字数 75
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今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

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zyf674
どくさい 05月06日

你要看按人口聚集画的明朝疆域的话那感受更深

【 在 tcwyzhf (整天瞎想的青椒一枚) 的大作中提到: 】

: 标  题: 一直以为明朝疆域很大

: 发信站: 水木社区 (Thu May  6 23:57:42 2021), 站内

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

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tianc03
胜人者有力,自胜者强 05月07日

这地盘足够了,人口也足够多,只要治理得当,中国就应该成为第一强国。因为这几百年的游戏规则是文明种族强势,而不是中世纪的混沌年代蛮族强势。近现代的最大国罗刹、日不落帝国大英,当时都小得多。

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

karin
karin 05月07日

比你想象中的小了哪些

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

linuxyin
实现自我 05月07日

土藩那会是大明的朝贡国了

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

zyf674
どくさい 05月07日

估计就是传统地图东北西北那些比较符合美学的边界吧,这些地方以当时的生产力没有羁縻统治是不可能维持长久的

【 在 karin (karin) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 一直以为明朝疆域很大

: 发信站: 水木社区 (Fri May  7 00:18:07 2021), 站内

: 比你想象中的小了哪些

: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: : 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

: --

wjhtingerx
ca6140 05月07日

用外国的地图,现在中国也没有960万

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

bitadder
bitadder 05月07日

还是有的。就算国外把台湾,中印边境地区和南海都排除,也是960

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_area

Largest country entirely in Asia, and second-largest country in the world by land area. Excludes Taiwan, disputed territories with India, and disputed islands in the South China Sea. Figures for total area and water area also exclude all coastal and territorial waters.

但是老外经常把美国面积算成980W排到世界第三,他们不算中国的coastal and territorial waters,反而美国自己把这些算上

【 在 wjhtingerx 的大作中提到: 】

: 用外国的地图,现在中国也没有960万

zyf674
どくさい 05月07日

不算这些都有960w?那声称960w的是不是就是mgz了?

【 在 bitadder (bitadder) 的大作中提到: 】

: 还是有的。就算国外把台湾,中印边境地区和南海都排除,也是960

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_dependencies_by_area

: Largest country entirely in Asia, and second-largest country in the world by land area. Excludes Taiwan, disputed territories with India, and disputed islands in the South China Sea. Figures for total area and water area also exclude all coastal and

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bitadder
bitadder 05月07日

咱们的960的算法本来就不太准确,这个来源很多民间说法,之后也没有官方重新验证,描述一直是“约960”

https://zhuanlan.zhihu.com/p/24627438

“有说法认为是,为准备1949年9月第一次全国政协会议的召开,当时周恩来总理要求中国人民解放军总参作战部提供全国面积数据,其用两天时间速算得出“约960万”的结果。但在当时,我国与各个国家的国界尚未确定,国内各省的面积数据也存在误差,所以决定了“约960万”这个数据是不准确的。但后来沿用了下来到如今。还有的说法,吴传钧院士指出是来源自解放前基于小比例尺地图计算而得到的一个很笼统的结果。但无论如何,“960万”这个数字是当时特定时期得到的不准确的约数是没有疑问的。”

我个人认为如果准确计算的话,加上新疆西藏的部分边境争议地区和台湾,中国国土面积应该有970+,上面这个链接说的很详细了,包括中西计算国土面积水域的标准不同,排名争议,中国国土面积较为准确的计算等等

【 在 zyf674 的大作中提到: 】

: 不算这些都有960w?那声称960w的是不是就是mgz了?

phagephage
Max Phage 05月07日

近代之前其实占地方不重要,关键是占人口,这个疆域涵盖现在90%以上人口了吧

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

leviathan
太平洋海怪 05月07日

清朝疆域,蒙藏疆占了一小半,

但对中土汉人没啥大用处。

重点是海岸线和出海口。

明朝基本没海禁,多是查查走私船。

清朝可是实打实地海禁,沿海几十里的无人区。

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

zyf674
どくさい 05月07日

讲这些就没意思了,我们需要的是星辰大海,数字越大越happy

【 在 leviathan (太平洋海怪) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 一直以为明朝疆域很大

: 发信站: 水木社区 (Fri May  7 04:08:54 2021), 站内

: 清朝疆域,蒙藏疆占了一小半,

: 但对中土汉人没啥大用处。

: 重点是海岸线和出海口。

: 明朝基本没海禁,多是查查走私船。

: 清朝可是实打实地海禁,沿海几十里的无人区。

: 【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: : 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

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leviathan
太平洋海怪 05月07日

请移民俄罗斯,立刻马上有满满的幸福…

【 在 zyf674 的大作中提到: 】

: 讲这些就没意思了,我们需要的是星辰大海,数字越大越happy

AlexandriaI
土人*老虎油 05月07日

这谁画的

那个时候的贝加尔湖怎么被从中间分割开了

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

alwaysfaint
熊二出没 05月07日

再往北没有意义,一直都是无人区

【 在 AlexandriaI 的大作中提到: 】

: 这谁画的

: 那个时候的贝加尔湖怎么被从中间分割开了

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aqua011
aqua 05月07日
alwaysfaint
熊二出没 05月07日

从当时的社会生产力来讲,面积大了并没有实质上的意义。

就好比元朝的汗国,察合台、窝阔台怎么也不可能长久捏和在一起

即便是现代社会,什么雅库特、育空、那曲、阿拉斯加内陆这类大片无人区也不能称作有效统治,只是驻军而已

【 在 tcwyzhf 的大作中提到: 】

: 今天看到1415年的明朝疆域图,比想象中的小多了

oldgeng
oldgeng 05月07日

俄罗斯要是汉人为主,讲汉语写汉字,那绝对幸福感满满了

【 在 leviathan 的大作中提到: 】

: 请移民俄罗斯,立刻马上有满满的幸福…

Missing7
Missing 05月07日

不是成吉思汗的时候最大??