1965年我国就有了光刻机,为何现在却大幅度落后?说明了一个真

PlayerUnkwn
’s Battlegrounds 2020-06-11 字数 5525

643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

读历史有什么用?我想这大抵就是历史的作用吧。

而在最近的热点之中,即便我们身为门外汉,一个词与一个公司,也随着无数媒体的报

道印入我们脑海之中。一个词就是光刻机,一个公司就是ASML,与之关联的报道就是AS

ML在光刻机领域的霸主地位,而反观我们的光刻机技术则十分落后并且屡被掣肘,我们

该怎么办呢?我想,历史会告诉我们一些经验与教训。

事实上从上世纪五十年代开始,我国便开始发展电子半导体行业,尤其是到了八十年代

,技术也已经名列全球前列,仅次于美国。甚至我们根据1979年记录的生产纪要看,上

海元件五厂以及无线电十四厂,能够根据英特尔在1974年推出的8080处理器进行复刻,

这足以说明当时中国的半导体技术十分先进。

那么为何我国后来这项技术逐渐没落,我们从技术高台走了下来呢?

我国光刻机技术的发展

上个世纪的五十年代到八十年代,在中国历史上是发展成果最多的一个时期,在这期间

得益于一大批如钱学森、钱三强等人位代表的爱国科学家归国、国家层面的集中力量支

持,不仅诞生了两弹一星成就,中国也开始独立研究一系列的其他领域,并也都取得了

不俗的成果,例如1965年,中国科学院研制出的65型接触式光刻机。

这项研究成果的标志性意义十分重大,毕竟当时能够研制出来这种光刻机的国家并不多

,这也标志着我国的光刻机在这一时期基本接近世界顶尖水平。而在此后的二十余年间

,我国的光刻机技术也事实上一直在不断的发展之中。

在研发出65型光刻机后,研究人员并没有骄傲自满,而是继续钻研,很快就开始了改进

这台机器的各个方面,也都取得了不俗的成果。五年后,中国科学院开始研究计算机辅

助光刻研膜的工艺,在1977年,我国成功研制出GK-3型的半自动光刻机,次年又在这个

基础上升级,开发出GK-4的版本。

1980年,清华大学研制出第四代分布式投影光刻机,将精度提高到了三微米,这样细微

的精度在当时已经接近国际主流水平。次年中国科学院半导体成果研制了JK-1型半自动

接近式光刻机,到了1985年,机电部研制出分布式光刻机的样机。

此番种种表明,在1985年以前,我国在光刻机领域的发展都是接近世界先进水平的;而

且中国光刻机的研发进度稳步向前,继续研发下去很可能达到世界顶尖的水平。

毕竟当时我们并没有多么强大的竞争对手,还有集中力量办大事的优点。而如今超越我

们的的光刻机生产商ASML,当时也不过才刚刚成立而已。

导致光刻机领域日渐落后的原因

但是当我们站在今天,这个充斥着技术壁垒林立的时代之时,我们赫然发现,我们在光

刻机领域上,却早已经严重落后,而且这种技术代差还在不断扩大,我们被"卡脖子"了

。为什么会导致这种差距呢?

这其实和上世纪八十年代,我国在包括光刻机在内的高科技领域的态度有着密切的关系

随着改革开放的深入,越来越多的外国公司入驻,它们带来的先进的技术、加工管理经

验,而为了紧跟国际的步伐,当时很多芯片都开始暂停自主研发,转为直接进口国外厂

商的产品。毕竟这些芯片不仅性能比我们自己研发出来的芯片要好,而且在投入收益比

上也比我们自主研发要高。很多企业考虑到成本和利润问题,在市场经济的冲击之下,

做出了"最为正确"的选择,它们不再自主研发芯片,反而是转为进口芯片为主。

在这种市场环境影响之下,也就有了"造不如买,买不如租"的观念,我国光刻机的研发

也由此变得十分被动。也正是因为本国市场需求的萎缩,我国的光刻机研发企业不仅处

境堪忧,研发资金受到了很大影响,甚至一些企业被迫做出了转型、转产的决定。

而在技术层面上,个世纪九十年代,光刻机领域长时间陷入193纳米的阻塞中,一直没有

取得突破性的进展,这也导致更多企业开始对研究光刻机失去信心。

雪上加霜的是,1996年以美国为首的西方国家签订了一份《瓦森纳协定》这项公约对于

武器和军民两用物品、技术出口有严格的规定,许多西方国家对中国施行技术封锁,这

一举动也让中国的光刻机技术陷入更加被动的局面。

从经济、市场上的影响,再到技术上的壁垒,中国的光刻机技术终于开始一步一步的走

向衰落,与世界先进水平也越来越大。

他国技术趁机赶超,崛起

在中国光刻机技术停滞不前的这段时间里,其他国家则都在奋起直追。尤其显著的是当

时世界闻名的半导体公司尼康,追平了GCA,占据了全球百分之三十的半导体市场。日本

国内的日立、佳能等企业也开始展露头角,占据了市场百分之五的份额。

日本的半导体技术火速成长,加上美国对日本的贸易一改过去的态度,开始贸易逆差扩

大,让日本的半导体技术一跃成为世界顶尖。

但是这也为后来美国对日本半导体行业进行制裁打下了基础。而在中国半导体、光刻机

领域不断衰落、日本企业被美国打压,刚刚成立不久的ASML成为后起之秀,也就成功替

代上位。

由此也有人说这就是美国设下的又一个甜蜜的骗局,利用改革开放的契机将大量先进设

备共享出口给中国,让国企产生才有了造不如买、买不如租的理念,从而阻滞了我国光

刻机的发展。

这个说法或许有其合理性,但事实上,这又何尝不是看准了商人都想要赚快钱的思想?

这场"骗局"仅仅持续了短短十年,但中国的半导体行业就因此出现了各种各样的问题。

首先是受到国际公约的影响,顶层设计受到限制,西方的先进技术我们学不到,很多材

料的出口都成了问题。另外,我国过去独立自主研发芯片的想法被瓦解,研发的资源也

受到了削减,研究成果自然停滞不前。

此外当时国内研究半导体的专业人员并不多,很多与半导体相关的教育内容、科研项目

都需要借助外力,有了协议的阻碍,教育和研究上都出现了脱节的现象。

在企业内,为了节约开支,原本大部分用于研制半导体的企业开始收购外国芯片,变成

了组装厂,加上中国人口数量多,为工厂提供了大量的廉价劳动力,能够利用劳动力支

付成本赚取更高的利益,这一点也被众多企业看中,纷纷效仿办厂,很容易便能够赚取

的盆满钵满,谁会苦心孤诣投入到深不见底的研究领域呢?

一个现在让人痛心疾首,却又颇具嘲讽意味的代表性企业是武汉无线电元件三厂,1994

年破产改制之后,甚至转型到了副食品领域。

小结

现在回看过去的几十年历史,我们不难发现,如果当时的企业没有被短期利益影响,没

有选择放下攻关,而是选择坚持继续研究中国的光刻机项目,说不定如今我国在光刻机

领域被掣肘的局面早已被打破,ASML一家独大的局面也不会存在。

但是历史就是这样残酷,容不得假设。如今的我们也只有加大投入,支持科研人员研发

,摒弃拿来主义思想,才能在高科技的舞台上有一席之地,打破他人的围堵。或许也正

如巴甫洛夫教授所说的,科学没有国界,但科学家有国界。一个国家,一个民族,只有

自我强大了,只有掌握了尖端科技,才不会受制于人。这才是国际关系上的永恒真理吧

GuoJiXue 国计学
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Driven
阿Fo·长乐帮帮主·(SIPO_A4) 2020-06-11

现在的光刻机跟那个时候的光刻机不是一个概念了。

就像日本二战时期就能造航空母舰,但是现在没有几个国家能造航空母舰一个道理。现在的航母跟那个时候的航母已经不是一个概念了。

更况且,研发光刻机,也要考虑生态问题,

就算是咱们一直砸钱搞光刻机,如果解决不了生态问题,烧钱也还是烧不起。

【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

: 643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

: 句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

: 世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

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bochum
bochum 2020-06-11

开放之初,钢铁这样一个硬指标的行业跟日本差多大,不难想象其他行业所谓的领先是什么货色。90年代气功师还能登堂入殿,你也别指望那之前的科技布局和远见了。

blockstream
blockstream 2020-06-11

那种光刻机和放大镜烧蚂蚁有啥区别。 总把以前的说成领先,和清朝GDP世界第一一样。

iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2020-06-12

还是不太一样的,这个进化速度明显快……GDP这个其实也是要看

日常,我觉得陈平的代谢增长论有个观点很好,集体主义为上的国家与

个人主义为上的国家竞争,要看前者的学习能力和后者的创新能力谁更

强,或者说是前者学得快,还是后者创新快。如果前者快,后者怎么折

腾也会被前者压倒,反之亦然。

清代GDP啥的,就是赶上了一波后者创新快的高峰,而恰好清朝固

步自封不再学习了。而如今重新开始学习了,就不一样了。

【 在 blockstream (blockstream) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 1965年我国就有了光刻机,为何现在却大幅度落后?说明了一个

: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 11 20:36:44 2020), 站内

: 那种光刻机和放大镜烧蚂蚁有啥区别。 总把以前的说成领先,和清朝GDP世界第一一样。

: --

foreverwithu
仍怜故乡水,万里送行舟 2020-06-17

那会还是电子管吧,和现在集成电路的光刻机是一码事吗?

【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

: 643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

: 句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

: 世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

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changge
好男人就是我,我是昌哥 2020-06-17

不理解你的逻辑:如果中国光刻机继续搞下去,也永远是电子管的,越搞越落后,中国人傻,不会搞集成电路?

【 在 foreverwithu 的大作中提到: 】

: 那会还是电子管吧,和现在集成电路的光刻机是一码事吗?

foreverwithu
仍怜故乡水,万里送行舟 2020-06-17

两个不算太相同的科技书。

就像是你再怎么大力发展轿子技术,也未必一定能发展出汽车技术来。

【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

: 不理解你的逻辑:如果中国光刻机继续搞下去,也永远是电子管的,越搞越落后,中国人傻,不会搞集成电路?

changge
好男人就是我,我是昌哥 2020-06-17

说得好。幸好中国的卫星一直坚持下来了。如果中国80年代不搞卫星了,你的说法估计也是幸好没有搞,否则到现在中国的卫星还是电子管的。

【 在 foreverwithu 的大作中提到: 】

: 两个不算太相同的科技书。

: 就像是你再怎么大力发展轿子技术,也未必一定能发展出汽车技术来。

Utenanthy
Utenanthy 2020-06-17

什么时候干什么事,毕竟资源有限,要投到更需要的地方,投到更有利于整体发展的地方,

不可能所有的地方一直保持高投入。要考虑投入产出的效率,才能有利于整体发展。

gpr
翠宫饭店经理 2020-06-17

80年代以前的光刻机和现在完全不是一回事,当时造芯片光刻机不是最核心的

【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

: 643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

: 句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

: 世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

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zhaoxl
小道 2020-06-17

不要苛求前人,当下努力才是关键。

【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

: 643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

: 句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

: 世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

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oldgeng
oldgeng 2020-06-17

造不如买,买不如阻的必然结果呗

yureno
zm 2020-06-19

净瞎扯,中国历史上大多数时候领先西方,我怎么没看出来中国是个人主义为上的国家?

【 在 iamshiyu 的大作中提到: 】

: 还是不太一样的,这个进化速度明显快……GDP这个其实也是要看

: 日常,我觉得陈平的代谢增长论有个观点很好,集体主义为上的国家与

: 个人主义为上的国家竞争,要看前者的学习能力和后者的创新能力谁更

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westholly
行愿俱足 2020-06-19

又来了

改开前教学科研体制是照抄苏联的 为何苏联不能在科技领域全面吊打美帝?

现在北朝鲜还是这个体制 你可以去指导工作

【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

: 643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

: 句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

: 世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

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albedo
albedo 2020-06-19

根源可以追溯到人民日报的那篇关于电子中心论的文章

【 在 PlayerUnkwn (’s Battlegrounds) 的大作中提到: 】

:  643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

:  句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

secondjet
secondjet 2020-06-19

很多人不是工程技术行业的,对技术问题有些误解,觉得能做出来就能批量生产了,但其实不是这样的。

就在最近,国家出了很多进口替代的课题,我们行业也不例外。比如某个相对简单的产品,进口售价两三万刀,就会有一个四百万人民币的课题要实现国产化。但是,拿到这些课题的都是什么单位呢?往往都是高校、研究所,甚至计量机构,根本没有本行业的公司来拿课题,实际上他们不来也是正确的,这种课题根本不可能落到私营公司的头上。

可是,高校、研究所、计量机构都是产品的最终用户而已,他们知道如何用这些产品,也往往懂一些原理,但都只是皮毛上的,对产品到底是怎么制造出来的,尤其是工艺方法完全是一无所知。而且即使能研究出来,也不具备生产能力。本行业内的公司(其实也是80、90年代从国营企业和研究所出来的人创立的),都是积累了几十年的技术和工艺,养了一批熟练工人和专职研发人员,这种优势根本不可能随便找代工厂就能解决的。

说到底,这些课题做完了,也就完了,最终的收获就是几篇论文和专利而已。真正如ASML那样的光刻机,必须是有持续投入能力的实体才能实现的。为什么ASML说把图纸给你中国,你们也造不出来。其实同样的话我们行业的公司也可以这么说,即使把图纸给高校、研究所,也许可以拼凑出几个样品,但批量的产品需要很多图纸外的能力,没有公司这样的实体是无法解决的。

【 在 PlayerUnkwn 的大作中提到: 】

: 643年,魏征病逝。唐太宗李世民为此伤心不已。于是在以后他与朝臣的言语之中多了一

: 句"以铜为镜,可以正衣冠;以古为镜,可以知兴替;以人为镜,可以明得失"。魏征的去

: 世,让唐太宗少了一面镜子,但却让历史这么镜子更多了一些说服力。曾经有读者问,

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cpper
cpp beginner 2020-06-19

那这些课题为什么根本不可能落实到私营公司头上呢?

【 在 secondjet 的大作中提到: 】

: 很多人不是工程技术行业的,对技术问题有些误解,觉得能做出来就能批量生产了,但其实不是这样的。

: 就在最近,国家出了很多进口替代的课题,我们行业也不例外。比如某个相对简单的产品,进口售价两三万刀,就会有一个四百万人民币的课题要实现国产化。但是,拿到这些课题的都是什么单位呢?往往都是高校、研究所,甚至计量机构,根本没有本行业的公司来拿课题,实际上他们不来也是正确的,这种课题根本不可能落到私营公司的头上。

: 可是,高校、研究所、计量机构都是产品的最终用户而已,他们知道如何用这些产品,也往往懂一些原理,但都只是皮毛上的,对产品到底是怎么制造出来的,尤其是工艺方法完全是一无所知。而且即使能研究出来,也不具备生产能力。本行业内的公司(其实也是80、90年代从国营企业和研究所出来的人创立的),都是积累了几十年的技术和工艺,养了一批熟练工人和专职研发人员,这种优势根本不可能随便找代工厂就能解决的。

: 说到底,这些课题做完了,也就完了,最终的收获就是几篇论文和专利而已。真正如ASML那样的光刻机,必须是有持续投入能力的实体才能实现的。为什么ASML说把图纸给你中国,你们也造不出来。其实同样的话我们行业的公司也可以这么说,即使把图纸给高校、研究所,也许可以拼凑出几个样品,但批量的产品需要很多图纸外的能力,没有公司这样的实体是无法解决的。

madein
china 2020-06-19

他们的逻辑就是第100口吃饱了,前99口全是浪费

【 在 changge 的大作中提到: 】

: 不理解你的逻辑:如果中国光刻机继续搞下去,也永远是电子管的,越搞越落后,中国人傻,不会搞集成电路?

secondjet
secondjet 2020-06-19

因为课题都是体制内单位放出来的,他们也优先考虑体制内的单位来申请课题。

当然,体制内单位比私营公司稳定,肯定能用各种方法结题的。私营公司要是倒闭了就不好收场了。

但结果往往就是这种课题起不到真正的作用。

【 在 cpper 的大作中提到: 】

: 那这些课题为什么根本不可能落实到私营公司头上呢?