柯洁谈AI色变:AI让围棋界严重内卷,有它之前我夺6冠之后仅2冠

pingpong
乒乓行天下 03月02日 字数 59

https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/44515

Weiqi 纹枰论道
87 个回复
hulili
iuiu@ddxy 03月02日

不应该用内卷这个词啊

围棋界整体提升了一个子左右,怎么能叫内卷呢

【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】

https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/44515

pingpong
乒乓行天下 03月02日

这一个子的差距,就是以前柯洁跟其他职业的距离

【 在 hulili (iuiu@ddxy) 的大作中提到: 】

: 不应该用内卷这个词啊

: 围棋界整体提升了一个子左右,怎么能叫内卷呢

computec
刀傍 03月02日

天花板固定 竞争加剧叫内卷

天花板打开 每个人都看到进步的方向和可能 这叫高效竞争和整体提高

说别人接近自己 怎么申真谞没被接近呢

和2-10平均拉开150分

这是李昌镐巅峰期的高度

还觉得自己挺勤奋 我估计有不少业余棋手都比他勤奋

业余棋手可没有几十万的奖金和对局费作为激励

人家那才叫真爱

看完这篇文章 我对柯洁评价下调一档 什么都以自己为中心 心胸不宽 眼界不大

柯洁现在这种心态 可以作为他彻底过气的地标了

2021 柯洁可以记住这一年 然后 5年后再回头看看

【 在 hulili (iuiu@ddxy) 的大作中提到: 】

: 不应该用内卷这个词啊

: 围棋界整体提升了一个子左右,怎么能叫内卷呢

spritesw
spritesw 03月02日

AI并不是标准答案

realseiya
棋生·本因坊秀嘉 03月02日

他说的内卷加剧可能是:

围棋比赛、奖金就这些,AI以前,可能有20名棋手有竞争力,AI普及后,这个数量到了50名

但赛事总的奖金并不因AI的兴起而增加,那对于有竞争力的棋手来说,不就是内卷加剧嘛。

天花板固定 竞争加剧叫内卷

天花板打开 每个人都看到进步的方向和可能 这叫高效竞争和整体提高

说别人接近自己 怎么申真谞没被接近呢

和2-10平均拉开150分

这是李昌镐巅峰期的高度

还觉得自己挺勤奋 我估计有不少业余棋手都比他勤奋

业余棋手可没有几十万的奖金和对局费作为激励

人家那才叫真爱

看完这篇文章 我对柯洁评价下调一档 什么都以自己为中心 心胸不宽 眼界不大

柯洁现在这种心态 可以作为他彻底过气的地标了

2021 柯洁可以记住这一年 然后 5年后再回头看看

【 在 hulili (iuiu@ddxy) 的大作中提到: 】

世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐

如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,

即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                 -- 江维杰

这些波浪在既不小也不大的石头周围 不会感到单一或个别 也没有确切或永恒的名字 -- S

绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL

[20B

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

: 不应该用内卷这个词啊

: 围棋界整体提升了一个子左右,怎么能叫内卷呢

computec
刀傍 03月02日

有道理

所以说他太自我了

从整体考虑 天花板高了 大家差距也会拉的更大

顶尖棋手未必会更多

只不过以前 大多数1,2流已经不知道该怎么提高自己了

少数顶尖则有一些独特的心得或者天赋

现在 大家都是只要努力就可以提高

想躺赢做不到了

【 在 realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 的大作中提到: 】

: 他说的内卷加剧可能是:

: 围棋比赛、奖金就这些,AI以前,可能有20名棋手有竞争力,AI普及后,这个数量到了50名

: 但赛事总的奖金并不因AI的兴起而增加,那对于有竞争力的棋手来说,不就是内卷加剧嘛。

: ...................

AlexandriaI
土人*老虎油 03月02日

同意。学怎么上的... involution没搞明白意思就乱用,职业棋手应该很严谨才是啊。

AI 出现后,围棋运动和棋界正在发生的是 paradigm shift。不是内卷。

【 在 hulili 的大作中提到: 】

: 不应该用内卷这个词啊

: 围棋界整体提升了一个子左右,怎么能叫内卷呢

pingpong
乒乓行天下 03月02日

你这话我觉得不太对,标准答案都是有当下性,当下也就是2021年,我认为AI就是标准答案,至于以后是以后的事。

我个人觉得柯洁是ai出来最大的受害者,我始终也这么坚持认为,这跟柯洁心胸之类的议题无关,我不掺杂个人喜好、感情之类的。

AI出来后的围棋,只要按照应试教育的模式学,同时够努力,就能够出棋霸,这类似于学霸,与天赋、创造之类的已经无关,或者说关联度已极低。

【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

: AI并不是标准答案

fixdudu
国要强我们要有担当 03月02日

AI完全刺出了柯洁的弱点

布局50手原来是拉开距离的,现在没优势了

中盘攻击力不犀利

尾盘本来是有时间攻击优势的,现在前面花时间多了,读秒压力下算路不深

做完美棋神还是要自我磨砺

现在继续读清华绝对是败招

【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】

https://home.yikeweiqi.com/mobile.html#/gonews/detail/44515

spritesw
spritesw 03月02日

还是要抱着怀疑的态度去研究

看看能不能下出不一样但更好的棋

如果把狗奉为上帝,那再努力也不如小申背的准背得多

【 在 pingpong 的大作中提到: 】

: 你这话我觉得不太对,标准答案都是有当下性,当下也就是2021年,我认为AI就是标准答案,至于以后是以后的事。

: 我个人觉得柯洁是ai出来最大的受害者,我始终也这么坚持认为,这跟柯洁心胸之类的议题无关,我不掺杂个人喜好、感情之类的。

: AI出来后的围棋,只要按照应试教育的模式学,同时够努力,就能够出棋霸,这类似于学霸,与天赋、创造之类的已经无关。

: ...................

pingpong
乒乓行天下 03月02日

把狗当成上帝的是天使,投降、跪舔派,哈哈

在我眼里,上帝是当下的,但AI现在确实是上帝啊,这个不以人为转移。别看申工智能现在跟碳基生物打基本无敌,要么上去砍得过AI试试?

【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

: 还是要抱着怀疑的态度去研究

: 看看能不能下出不一样但更好的棋

: 如果把狗奉为上帝,那再努力也不如小申背的准背得多

: ...................

fixdudu
国要强我们要有担当 03月02日

一方面要学Ai

一方面要超越AI

目前有机会这样做的,小申可能性大过柯洁了

首先要贴近AI,然后才有可能走出AI走不出但更好的盲点

【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 柯洁谈AI色变:AI让围棋界严重内卷,有它之前我夺6冠之后仅

: 发信站: 水木社区 (Tue Mar  2 16:33:59 2021), 转信

: 你这话我觉得不太对,标准答案都是有当下性,当下也就是2021年,我认为AI就是标准答案,至于以后是以后的事。

: 我个人觉得柯洁是ai出来最大的受害者,我始终也这么坚持认为,这跟柯洁心胸之类的议题无关,我不掺杂个人喜好、感情之类的。

: AI出来后的围棋,只要按照应试教育的模式学,同时够努力,就能够出棋霸,这类似于学霸,与天赋、创造之类的已经无关,或者说关联度已极低。

: 【 在 spritesw (spritesw) 的大作中提到: 】

: : AI并不是标准答案

: --

computec
刀傍 03月02日

如果柯洁关心的只是自己第一的位置 比赛的奖金

ai确实让他不能躺赢了

但这种泪水 只能晚上一个人的时候偷偷流

因为绝大多数人 不光是绝大多数职业棋手 还有广大的棋迷 都是受益者

这种环境下抱怨 不会有人同情你 只会看到心胸狭窄 情商也很低的柯洁

只会看到无路可走 又不想努力还想不劳而获的柯洁

只会看到他的可悲 然后觉得可笑

【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】

: 你这话我觉得不太对,标准答案都是有当下性,当下也就是2021年,我认为AI就是标准答案,至于以后是以后的事。

: 我个人觉得柯洁是ai出来最大的受害者,我始终也这么坚持认为,这跟柯洁心胸之类的议题无关,我不掺杂个人喜好、感情之类的。

: AI出来后的围棋,只要按照应试教育的模式学,同时够努力,就能够出棋霸,这类似于学霸,与天赋、创造之类的已经无关,或者说关联度已极低。

: ...................

pingpong
乒乓行天下 03月02日

职业棋手网上20秒一步的,你说复杂的局部真的有算路厉害的是全部算清的,我是不信的,就是长期熟练度和对棋形的敏锐感觉。

【 在 fixdudu (国要强我们要有担当) 的大作中提到: 】

: AI完全刺出了柯洁的弱点

: 布局50手原来是拉开距离的,现在没优势了

: 中盘攻击力不犀利

: ...................

pingpong
乒乓行天下 03月02日

AI对我们业余棋手而言就是上帝的福音,我们都是应试教育体系培养的,最适应的就应试模式喜欢看标准答案,我这两年水平进步特快,野狐对上那些到现在还不学AI或者浑沦吞枣只有样子的,中盘开始我就至少领先一子优势。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】

: 如果柯洁关心的只是自己第一的位置 比赛的奖金

: ai确实让他不能躺赢了

: 但这种泪水 只能晚上一个人的时候偷偷流

: ...................

computec
刀傍 03月02日

跟态度无关 天使只是比较蠢 不知道怎么用ai

而认为ai是上帝的 可以代表上帝 这点大多数人没什么区别

【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】

: 把狗当成上帝的是天使,投降、跪舔派,哈哈

: 在我眼里,上帝是当下的,但AI现在确实是上帝啊,这个不以人为转移。别看申工智能现在跟碳基生物打基本无敌,要么上去砍得过AI试试?

AlexandriaI
土人*老虎油 03月02日

对于人类而言

这个要求太高了

可能机器距离得到围棋的终极解法

只差一层窗户纸的厚度了

人类恐怕是赶不上了

【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: 一方面要学Ai

: 一方面要超越AI

: ....................

pingpong
乒乓行天下 03月02日

我也觉得吧,至少长期一段时间里不会有大幅度、质的突破了。AI现在只是有盲点,而且盲点会越来越少。

【 在 AlexandriaI (土人*老虎油) 的大作中提到: 】

: 对于人类而言

: 这个要求太高了

: 可能机器距离得到围棋的终极解法

: ...................

computec
刀傍 03月02日

对业余棋手来说 原来对围棋的理解是靠职业棋手的棋局 讲解 在墙上开了个缝

现在就是直接把房顶掀了 甚至把墙都扒了

太开心了!

围软可比象软好用太多了

【 在 pingpong (乒乓行天下) 的大作中提到: 】

: AI对我们业余棋手而言就是上帝的福音,我们都是应试教育体系培养的,最适应的就应试模式喜欢看标准答案,我这两年水平进步特快,野狐对上那些到现在还不学AI或者浑沦吞枣只有样子的,中盘开始我就至少领先一子优势。