西方对孔子的误解

chunzai
春*斋 2021-11-27 字数 1618

  西方最近掀起了取消“孔子学院”高潮,说什么“令学术界忧虑损害学术自由”,不问清红皂白地要将院主扫地出门。他们只知道那个早在一百年前就被五四精英打倒的“孔家店”中的那个被刘彻偷梁换柱的“纲常”假孔子,而对真孔子其实一无所知。当时广开“孔子学院”是为淘金媚华之举,对真孔子并不感兴趣。其实真孔子是最提倡思想解放、学术开放的人。现以《论语 先进》『11.26』这段“各言其志”师生交流一幕为例:

      子路、曾皙、冉有、公西華侍坐。

      子曰:「以吾一日長乎爾,毋吾以也。居則曰:『不吾知也!』

    如或知爾,則何以哉?」

      子路率爾而對曰:「千乘之國,攝乎大國之間,加之以師旅[之困],

    因之以饑饉[之災],由也為之,比及三年,可使有勇,且知方也。」

      夫子哂之。

      「求!爾何如?」

      對曰:「方六七十,如五六十,求也為之,比及三年,可使足民。如

    其禮樂[之化],以俟君子。」

      「赤!爾何如?」

      對曰:「非曰能之,願學焉。宗廟之事,如會同端章甫,願為小相焉。」

      「點!爾何如?」

      鼓瑟希,鏗爾,舍瑟而作。對曰:「異乎三子者之撰。」

      子曰:「何傷乎?亦各言其志也。」

      曰:「莫春者,春服既成。冠者五六人,童子六七人,浴乎沂,風乎舞雩,

    詠而歸。」

      夫子喟然歎曰;「吾與點也!」

      三子者出,曾皙後。

      曾皙曰:「夫三子者之言何如?」

      子曰:「亦各言其志也已矣。」

      曰:「夫子何哂由也?」

      曰:「為國以禮,其言不讓,是故哂之。唯求則非邦也與?安見方六七十如

    五六十而非邦也者?唯赤則非邦也與?宗廟會同,非諸侯而何?赤也為之小,孰

    能為之大?」

  其中子路、冉有、公西華、曾皙表达了自己观点和今后努力方向,孔子最后赞成曾皙乱世淌平的观点。

Reader 读书心得
54 个回复
howfar
howfaraway 2021-11-27

批林批孔笑了。

chunzai
春*斋 2021-11-27

孔子又一次成为丧家狗

【 在 howfar 的大作中提到: 】

: 批林批孔笑了。

rtossystem
可re啊 2021-11-27

孔子学院不是情报部门吗

【 在 chunzai 的大作中提到: 】

:   西方最近掀起了取消“孔子学院”高潮,说什么“令学术界忧虑损害学术自由”,不问清红皂白地要将院主扫地出门。他们只知道那个早在一百年前就被五四精英打倒的“孔家店”中的那个被刘彻偷梁换柱的“纲常”假孔子,而对真孔子其实一无所知。当时广开“孔子学院”是为淘金媚华之举,对真孔子并不感兴趣。其实真孔子是最提倡思想解放、学术开放的人。现以《论语 先进》『11.26』这段“各言其志”师生交流一幕为例:

:       子路、曾皙、冉有、公西華侍坐。

:       子曰:「以吾一日長乎爾,毋吾以也。居則曰:『不吾知也!』

:     如或知爾,則何以哉?」

maple0
人类不值得 2021-11-27

很久之前看过一篇报道,孔子学院反正是没干你理解的那些事情

发自「今日水木 on iPhone 6」

【 在 chunzai 的大作中提到: 】

:   西方最近掀起了取消“孔子学院”高潮,说什么“令学术界忧虑损害学术自由”,不问清红皂白地要将院主扫地出门。他们只知道那个早在一百年前就被五四精英打倒的“孔家店”中的那个被刘彻偷梁换柱的“纲常”假孔子,而对真孔子其实一无所知。当时广开“孔子学院”是为淘金媚华之举,对真孔子并不感兴趣。其实真孔子是最提

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hihey
hihey 2021-11-27
hihey
hihey 2021-11-27
hihey
hihey 2021-11-27
hihey
hihey 2021-11-27
hihey
hihey 2021-11-27
Zsuper
super 2021-11-27

作为地球上进化最前缘的猴群,人类社会必然有等级金字塔。孔圣人的伟大,是很早就认识到人和人之间是不平等的,是君臣父子这种不平等的关系。君臣父子是社会契约论。政治传统以人民的安居乐业为衡量统治者的标杆。不能保境安民的王朝,国内合理取代。

西方文艺复兴之前没有民本主义。统治者视臣民为畜生,就这么回事。花了两千年才达到中国春秋的人文水平。直到今天还是贵族社会私权形态。尚未进化到科举制,实行的是中国先秦时期的门客制。拜登是杜邦家族的门客,奥巴马是芝加哥土豪的门客。各藤校是美国门客聚集的平台,以结交权贵,搏求功名。比如嫪毐通晓转轮之术,这和藤校的招生标准何其相似,每年都招大量形形色色的比赛冠军。

华人进入藤校为什么要炫耀?因为这意味着向权贵又走近了一步。最起码可以和达官贵人的子弟一起读书。但攀附不上权贵的就过得挺惨,有傻逼为了上藤校弃学stem改学文科。结果毕业后找不到工作。比门客地位还低些,因为门客还是入门了的。

至于“尊重个体”这些人权项目,今天的发达国家肯定是要比发展中国家强些,但那和“平等民主"没有毛关系,米犹洗脑的说法罢了。白人发迹的原因在于当年下层子弟到全世界杀番夺田。荷兰,英国,葡萄牙,当时都是人口爆炸,苦儿流浪记里面一个孩子四十法郎,一头奶牛两百法郎。这是十九世纪的法国了。珂赛特她妈为了救他,头发卖了十法郎,牙齿卖了四十法郎,一个法郎二十个面包,让阿让偷了一个面包,坐牢十九年。没有活路,只能没命地出海。

要过上好生活,只能靠抢。资本家不跟你明说这些,你就不知道,因为世人皆傻。

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 儒学中的很多观念,比如万邦来朝,忠贞仁义……是不可能被西方人接受的。

: 反倒是西方的平等,民主,个性,尊重个体权利这些观念,更具有普世价值。

: 总是抱着从前那点东西,以为别人也是如此,是不行的。

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hihey
hihey 2021-11-27
Zsuper
super 2021-11-27

别动辄扯希腊哲学。先说说啥是希腊哲学,再说说中国是否有过类似的思想。慢慢再讨论。言必称希腊却一无所知这是侮辱人类。

为何古希腊没有产生现代科学?古希腊的自然哲学、数学都很接近现代科学,所以有文艺复兴一说。但是为什么古希腊文明没有直接发展成现代科学呢?从公元前800年到公元前146年,古希腊文明持续了约650年,再加上其继承者古罗马文明,历时千年以上,远超文艺复兴的时间,就如一个男孩发育到青春期,各项生理特征都出来了,但就是不能继续成熟为男人,这不是很奇怪的事情吗?

实际上,古希腊的高度属于西方近代。西方人努力隐藏的是对中国文化的传承,这点西方人也是“爱面子”的,于是古希腊就成了西方人的天照大神。西方面对中国这个庞然大物,心态多少与韩国一样,中国带来的东西太多,也无法摆脱,那就尽量淡化中国的影响,尽量贬低,而我们大众正在被洗脑却懵然不知。

西方历史学家都承认,文艺复兴的一大原动力是蒙古人从东方带来的各种资讯。郑和舰队在十五世纪访问意大利,带去了永乐大典,传播了科学文化知识,包括航海、世界地理、军事农业科技等等。

所谓的文复是中国对欧洲的启蒙。

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 中国必须进行理性启蒙,接受从古希腊哲学开始的理性的观念。

: 这一点很难接受,相当于否定了自己的历史。

: 但只有这样,才能够打现代科学与制度之门。

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chunzai
春*斋 2021-11-27

孔子思想核心是“仁”,完全的人道主义。汉以后的尊孔是尊修改过的假孔子,与真孔子的原儒思想背道而驰。美国人不问清红皂白,对我们的圣人失敬令我非常生气,孔子象耶稣一样救过世,但没有成功,先知中华民族将完蛋,所以据说获麟后绝望地痛哭。没有不变的真理,毕竟是两千七百多年前的旧思想,但也有值得肯定的一面,比如“仁”与“礼”作为先儒思想的核心和必须维护的行为准则,后者显然应被扬弃,但前者值得肯定。“忠”与“恕”,前者应被抛弃,后者“己所不欲,勿施於人”应予以肯定,这一直是自古以来人类最应提倡的思想行为。人一直反对压迫,但同时也一直压迫着其它人,这是机度叫的空白。

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 儒学在中国的地位和传统基督教在西方国家历史上的地位是类似的。

: 也只有对儒学进行更深入的批判,才能够卸掉包袱,轻装前行。

chunzai
春*斋 2021-11-27

政治是灵魂,中国人应该也能接受的

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 中国必须进行理性启蒙,接受从古希腊哲学开始的理性的观念。

: 这一点很难接受,相当于否定了自己的历史。

: 但只有这样,才能够打现代科学与制度之门。

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hihey
hihey 2021-11-27
hihey
hihey 2021-11-27

陈词滥调。

你只要意识到:你有表达和选择信奉的权利,别人也有,就可以了。

【 在 Zsuper (super) 的大作中提到: 】

: 别动辄扯希腊哲学。先说说啥是希腊哲学,再说说中国是否有过类似的思想。慢慢再讨论。言必称希腊却一无所知这是侮辱人类。

: 为何古希腊没有产生现代科学?古希腊的自然哲学、数学都很接近现代科学,所以有文艺复兴一说。但是为什么古希腊文明没有直接发展成现代科学呢?从公元前800年到公元前146年,古希腊文明持续了约650年,再加上其继承者古罗马文明,历时千年以上,远超文艺复兴的时间,就

chunzai
春*斋 2021-11-27

非儒家传统的民族国家没走向现代社会的多得是,如俄国。本来都可以殊途同归的,但

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 儒学和中国古代知识阶层的缺点在于:从没有过“家”

: 从没有过自己的独立性,总是依附于别人存在。看人脸色,又渴望尊严。过着一种廉价

: 的道德君子的生活。

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Zsuper
super 2021-11-27

说反了

儒家的本质是人本主义,而且是人类史上最早,也是最深刻的人本主义。儒家经典的基本核心就是人际关系,它认为人的个体幸福就在于有良好稳定密切的关系(父子夫妻兄弟亲戚朋友邻居等等五伦),重点就是和家人的关系。因为我国古代是以家族组织起来的农业社会。生意伙伴之间的关系儒家不关注。

农耕民族遇到庄稼地里的病虫害,思路是尽量保证所有庄稼存活的情况下灭杀病虫害。游牧民族则不然,遇到生病的畜生,优先是迅速杀了以免传染给健康的畜生。到今天也一样,瘟疫大流行,白皮只会让p珉应死尽死,趁机选拔出抗病能力强的畜生。

河山硕安安静静当个畜生等死就可以了。不必对农耕民族指指点点。

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 儒学和中国古代知识阶层的缺点在于:从没有过“家”

: 从没有过自己的独立性,总是依附于别人存在。看人脸色,又渴望尊严。过着一种廉价

: 的道德君子的生活。

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Zsuper
super 2021-11-27

一看到自己面对不了的数据就满地打滚。

你一闭眼死活不承认满地打滚有用吗?

你发这么多没有任何内容的打滚贴,还不如多去看看书。可防老年痴呆。

【 在 hihey 的大作中提到: 】

: 陈词滥调。

: 你只要意识到:你有表达和选择信奉的权利,别人也有,就可以了。