下辈子不做农民,希望投胎技术练好

qimeng2016
企盟 09月23日 字数 878

下辈子不做农民,希望投胎技术练好

以前农民不仅交公粮 而且你还得自己给送到粮所,一排就是一天一夜,只能吃下煎饼

不仅交公粮 村里和乡里还有三提5统,甚至还有河工(徭役)-修路,挖河,建坝等,不时后村里或者学校

改建,村周边修路还要集资。反正基本上饿不死,但是也没有钱,家里孩子多的连校服都买不起。

感谢党和政府取消了农业税等压在农民身上的大山。

可是 种地基本上也不赚钱,我们家只种水稻小麦玉米黄豆等,没有其他经济作物,人均1亩地(现在新农村示范又被占了2分地挖池塘,也不养鱼 不知道干什么的),两季作物基本上除去花费 农药 灌水等包含人工内基亩收800元

又因为地块比较分散 收割机不够一亩按一亩收费,所以基本上没法种,把大部分地给堂哥种了,

只留了4分自己种点水稻和小麦吃。

反正要是靠种地,估计连上网的电费都不够 ,实现共同富裕任重道远

每天去捡破烂都比种地赚钱,所以要振兴农业 只有提高农业收入才行,就如同想让年轻人进工厂只能提高工厂工资才行,天天抱怨找不到工人有屁用。提高工资到合适的程度,自然有人来。

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ziwangyu
昵称太短 09月24日

爱干不干。

发自「今日水木 on M2102K1C」

【 在 qimeng2016 的大作中提到: 】

: 下辈子不做农民,希望投胎技术练好

: 以前农民不仅交公粮 而且你还得自己给送到粮所,一排就是一天一夜,只能吃下煎饼

: 不仅交公粮 村里和乡里还有三提5统,甚至还有河工(徭役)-修路,挖河,建坝等,不时后村里或者学校

: 改建,村周边修路还要集资。反正基本上饿不死

: ..................

Zsuper
super 09月24日

这么跟你说吧,美国的粮食能够出口全世界,就是因为价格低,玉米一斤不到一块,算上运费也比中国玉米成本低。美国农产品价格低的发指,粮食跟不要钱也差不多,浪费惊人。如果对美国农产品完全开放,基本上农民也可以下岗了,不用再吃苦受累刨地球了。以中国的需求,完全可以让美国把另一半休耕的地都种起来。

替美国政府辩护一下。美国因为土地很多,竞争力很强。但西欧和日本坚持要限制进口农产品保护本国农民,又要国民吃得起饭,于是大量补贴农民。美国只有跟进。一斤粮食补贴好几块,tg直到经济发展起来后才开始补贴,到现在据说富裕地区一亩水稻补贴200,贫穷地区差不多100,相当于一斤水稻补1毛多,和发达国家比吊毛都算不上。

结果不仅发达国家农产品价格低下,还压迫大量发展中地少国家农民。中国非农阶级吃的是欧美的农业补贴,中国农业阶级吃了大亏。现在中国农业和非农阶级的鸿沟来源于此。

问题的实质是城里机会不够, 农民就不得不被压制,低成本苟且在农村, 换成非铲式国家: 民工会在大城市周边形成棚户区, 但其在乡下的宅地往往会被资本收购掉, 没了回头路。剩下的世世代代住贫民窟,这是拉美、菲律宾这些国家的解决方案。

没有就业机会就只能让农民种地,谁不知道这个道理。否则美国那点农民敞开了种粮食可以供全球人口吃饱的。14亿人其实只需要5000万农民就够了,结果呢,6亿扎堆卖苦力,导致中国什么都便宜就是农产品又贵又次,农民还不怎么赚钱,干啥啥工资躺平。

国家转型的关键就是这一茬农业人口死光之后,下一代务农的人口要降到总人口的百分之十。如果国家扶持农民,农村生育率还是比城市高,那下一代还是痛苦。农民痛苦,是因为这个方向就是没有出路的。

【 在 qimeng2016 的大作中提到: 】

: 下辈子不做农民,希望投胎技术练好

: 以前农民不仅交公粮 而且你还得自己给送到粮所,一排就是一天一夜,只能吃下煎饼

: 不仅交公粮 村里和乡里还有三提5统,甚至还有河工(徭役)-修路,挖河,建坝等,不时后村里或者学校

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kakawayi
kakawayi 09月24日

深表认同!

本质就是农业作为产业,在中国就不能支持那么多农民富裕,也就是你说的没前途。

其他都是表面因素

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 这么跟你说吧,美国的粮食能够出口全世界,就是因为价格低,玉米一斤不到一块,算上运费也比中国玉米成本低。美国农产品价格低的发指,粮食跟不要钱也差不多,浪费惊人。如果对美国农产品完全开放,基本上农民也可以下岗了,不用再吃苦受累刨地球了。以中国的需求,完全可以让美国把另一半休耕的地都种起来。

: 替美国政府辩护一下。美国因为土地很多,竞争力很强。但西欧和日本坚持要限制进口农产品保护本国农民,又要国民吃得起饭,于是大量补贴农民。美国只有跟进。一斤粮食补贴好几块,tg直到经济发展起来后才开始补贴,到现在据说富裕地区一亩水稻补贴200,贫穷地区差不多100,相当于一斤水稻补1毛多,和发达国家比吊毛都算不上。

: 结果不仅发达国家农产品价格低下,还压迫大量发展中地少国家农民。中国非农阶级吃的是欧美的农业补贴,中国农业阶级吃了大亏。现在中国农业和非农阶级的鸿沟来源于此。

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Zsuper
super 09月24日

这个问题很复杂,根源是城里的服务业在现有科技水平下能提供的就业岗位已经到了极限,实际上现在很多工作已经是坑蒙拐骗偷了。

未来科技爆发遥遥无期,稍微有点希望的AI对就业是福是祸还很难预料;看起来除了卖银暂时不能被替换之外,其他的工人都是可能消失的。

【 在 kakawayi 的大作中提到: 】

: 深表认同!

: 本质就是农业作为产业,在中国就不能支持那么多农民富裕,也就是你说的没前途。

: 其他都是表面因素

: ...................

kakawayi
kakawayi 09月24日

这点咱们看法略有不同

根本不在于科技水平,而在于人口素质,几亿农民的教育程度,职业素养不够是本质。

如果几亿农民如果都是受过教育的工业人口,科技人员,自然会产生高产出行业。

慢慢来吧

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 这个问题很复杂,根源是城里的服务业在现有科技水平下能提供的就业岗位已经到了极限,实际上现在很多工作已经是坑蒙拐骗偷了。

: 未来科技爆发遥遥无期,稍微有点希望的AI对就业是福是祸还很难预料;看起来除了卖银暂时不能被替换之外,其他的工人都是可能消失的。

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zgqb2009
zgqb2009 09月24日

说的好像真当过农民似的

jielinj
冬雨 09月24日

再以前连地都没有,只能当佃农,再以前连初夜权都没有,再以前连人身自由都没有。

【 在 qimeng2016 的大作中提到: 】

: 下辈子不做农民,希望投胎技术练好

: 以前农民不仅交公粮 而且你还得自己给送到粮所,一排就是一天一夜,只能吃下煎饼

: 不仅交公粮 村里和乡里还有三提5统,甚至还有河工(徭役)-修路,挖河,建坝等,不时后村里或者学校

: 改建,村周边修路还要集资。反正基本上饿不死,但是也没有钱,家里孩子多的连校服都买不起。

: 感谢党和政府取消了农业税等压在农民身上的大山。

: 可是 种地基本上也不赚钱,我们家只种水稻小麦玉米黄豆等,没有其他经济作物,人均1亩地(现在新农村示范又被占了2分地挖池塘,也不养鱼 不知道干什么的),两季作物基本上除去花费 农药 灌水等包含人工内基亩收800元

: 又因为地块比较分散 收割机不够一亩按一亩收费,所以基本上没法种,把大部分地给堂哥种了,

: 只留了4分自己种点水稻和小麦吃。

: 反正要是靠种地,估计连上网的电费都不够 ,实现共同富裕任重道远

: 每天去捡破烂都比种地赚钱,所以要振兴农业 只有提高农业收入才行,就如同想让年轻人进工厂只能提高工厂工资才行,天天抱怨找不到工人有屁用。提高工资到合适的程度,自然有人来。

dub79
dub79 09月24日

以前农民交公粮还不能经商、进厂、进城工作。你那个时候不当农民还算理智。

后来农民和城镇居民一样啥都能干,还多块地。能当农民却不当,这不傻逼吗?

dub79
dub79 09月24日

再说个身边真实的例子,以前一个同事,名校硕士毕业,福建的,为了保住老家的地,一直是农村户口,到现在都是。北京两套房了,老婆北京户口。啥也没耽误,不香?

Zsuper
super 09月24日

人类的任何发展都是基于科技进步来向前推进的,当杂交水稻让你不愁吃的时候,当织布机让及不愁穿的时候,是科技进步给你创造了另外的需求,你要买汽车,你要买手机,没有科技你就没有这些需求,没有需求就没有动力。所以科学技术才是第一生产力,不仅仅是因为它提高效率,也因为它创造需求。

人类的科技突破历史上一共也没几次,多数时间都是在内卷,社会爆炸,人口大规模下降,财富毁灭之后再重建,重复这样的历史周期率。而我们现在正处在最后一次科技突破的尾声,已经进入停滞期。

14亿人都是研究生,能不能跳出内卷?那你得在地球上其他地方找到新的增长点,说白了就是在地球范围内去卷别人。如果你打不出去,那内卷起来只有更狠,不会有什么新产业,因为人多自然而然产生新科技那是妄想。

刘慈欣写三体的时候,留下了云天明在三体世界这么一条线索,准备将来自己发展起来再写一篇。结果有个叫宝树的眼明手快,抢着把这题材给写了。人红楼梦有序是原作者已经去世了,三体原作者活好好的,自己的idea还准备用呢。这就是教育普及带来的内卷。

如果宝树是个文盲,这个世界会美好很多。

【 在 kakawayi 的大作中提到: 】

: 这点咱们看法略有不同

: 根本不在于科技水平,而在于人口素质,几亿农民的教育程度,职业素养不够是本质。

: 如果几亿农民如果都是受过教育的工业人口,科技人员,自然会产生高产出行业。

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bulletproof
防弹马甲 09月24日

宝树写的小说名是什么

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 人类的任何发展都是基于科技进步来向前推进的,当杂交水稻让你不愁吃的时候,当织布机让及不愁穿的时候,是科技进步给你创造了另外的需求,你要买汽车,你要买手机,没有科技你就没有这些需求,没有需求就没有动力。所以科学技术才是第一生产力,不仅仅是因为它提高效率,也因为它创造需求。

: 人类的科技突破历史上一共也没几次,多数时间都是在内卷,社会爆炸,人口大规模下降,财富毁灭之后再重建,重复这样的历史周期率。而我们现在正处在最后一次科技突破的尾声,已经进入停滞期。

: 14亿人都是研究生,能不能跳出内卷?那你得在地球上其他地方找到新的增长点,说白了就是在地球范围内去卷别人。如果你打不出去,那内卷起来只有更狠,不会有什么新产业,因为人多自然而然产生新科技那是妄想。

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Qlala
Qlala 09月24日

三十年河东...

你不投胎做农民了 结果农民日子好过了

【 在 qimeng2016 的大作中提到: 】

: 下辈子不做农民,希望投胎技术练好

: 以前农民不仅交公粮 而且你还得自己给送到粮所,一排就是一天一夜,只能吃下煎饼

: 不仅交公粮 村里和乡里还有三提5统,甚至还有河工(徭役)-修路,挖河,建坝等,不时后村里或者学校

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jhp2009
jhp2009 09月24日

症结或许是对的,解决方案不敢苟同。

首先,在我们前面每一个发达国家都遇到过这样的问题,有比较多的路径可资借鉴。

其次,远在加入WTO的时候就已经预见到了今天的问题,当时的提法应该是“工业反哺农业”,某种程度上说,是农业的让步换得了工业的大发展,这个“反哺”还要不要?

再次,中国最重要的徽章,一个是镰刀和锤子,一个是谷穗和齿轮,这是中国的大基石,哪个都不能“放弃”。

最后,“投降主义”没有出路。今天,三农问题不好解决,你的方案是“等着这波农民死光”。明天,城市低收入家庭不好解决,怎么办?后天,反动派打到了家门口,怎么办?总不能都等着他们死光吧。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 这么跟你说吧,美国的粮食能够出口全世界,就是因为价格低,玉米一斤不到一块,算上运费也比中国玉米成本低。美国农产品价格低的发指,粮食跟不要钱也差不多,浪费惊人。如果对美国农产品完全开放,基本上农民也可以下岗了,不用再吃苦受累刨地球了。以中国的需求,完全可以让美国把另一半休耕的地都种起来。

: 替美国政府辩护一下。美国因为土地很多,竞争力很强。但西欧和日本坚持要限制进口农产品保护本国农民,又要国民吃得起饭,于是大量补贴农民。美国只有跟进。一斤粮食补贴好几块,tg直到经济发展起来后才开始补贴,到现在据说富裕地区一亩水稻补贴200,贫穷地区差不多100,相当于一斤水稻补1毛多,和发达国家比吊毛都算不上。

: 结果不仅发达国家农产品价格低下,还压迫大量发展中地少国家农民。中国非农阶级吃的是欧美的农业补贴,中国农业阶级吃了大亏。现在中国农业和非农阶级的鸿沟来源于此。

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Laysia
2015 09月24日

当农民是真的辛苦,那时候修公路,都是自己带上锄头、锤子去挖,

【 在 qimeng2016 的大作中提到: 】

: 下辈子不做农民,希望投胎技术练好

: 以前农民不仅交公粮 而且你还得自己给送到粮所,一排就是一天一夜,只能吃下煎饼

: 不仅交公粮 村里和乡里还有三提5统,甚至还有河工(徭役)-修路,挖河,建坝等,不时后村里或者学校

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qimeng2016
企盟 09月24日

你没得当过 就不要质疑农民的苦

【 在 zgqb2009 的大作中提到: 】

: 说的好像真当过农民似的

qimeng2016
企盟 09月24日

人口是资源 而且按人口密度 中国不算高

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 这么跟你说吧,美国的粮食能够出口全世界,就是因为价格低,玉米一斤不到一块,算上运费也比中国玉米成本低。美国农产品价格低的发指,粮食跟不要钱也差不多,浪费惊人。如果对美国农产品完全开放,基本上农民也可以下岗了,不用再吃苦受累刨地球了。以中国的需求,完全可以让美国把另一半休耕的地都种起来。

: 替美国政府辩护一下。美国因为土地很多,竞争力很强。但西欧和日本坚持要限制进口农产品保护本国农民,又要国民吃得起饭,于是大量补贴农民。美国只有跟进。一斤粮食补贴好几块,tg直到经济发展起来后才开始补贴,到现在据说富裕地区一亩水稻补贴200,贫穷地区差不多100,相当于一斤水稻补1毛多,和发达国家比吊毛都算不上。

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Zsuper
super 09月24日

错。古代农耕文明人口增长也是盛世标志,但土地承载有极限,农业对过剩人力吸收极弱,人口又经常变成累赘,需要通过战争瘟疫等方式消灭;

工业化时代人口是资源,但科技停滞文明升不了级的时候,人口又常常成为负担,引发社会爆炸。两次世界大战,北美洲南美洲澳洲的土著被杀番夺田,皆源于此。

人口是资源还是累赘,这个从来不是一成不变的。经常相互转化。

【 在 qimeng2016 的大作中提到: 】

: 人口是资源 而且按人口密度 中国不算高

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sfowerhjsfo
sfowerhjsfo 09月24日

啥彼,你知道美国那玉米什么垃圾品种吗?不能正常吃。 只能先把皮脱干净,里边的磨成粉做饼干一类的东西。

【 在 Zsuper 的大作中提到: 】

: 这么跟你说吧,美国的粮食能够出口全世界,就是因为价格低,玉米一斤不到一块,算上运费也比中国玉米成本低。美国农产品价格低的发指,粮食跟不要钱也差不多,浪费惊人。如果对美国农产品完全开放,基本上农民也可以下岗了,不用再吃苦受累刨地球了。以中国的需求,完全可以让美国把另一半休耕的地都种起来。

: 替美国政府辩护一下。美国因为土地很多,竞争力很强。但西欧和日本坚持要限制进口农产品保护本国农民,又要国民吃得起饭,于是大量补贴农民。美国只有跟进。一斤粮食补贴好几块,tg直到经济发展起来后才开始补贴,到现在据说富裕地区一亩水稻补贴200,贫穷地区差不多100,相当于一斤水稻补1毛多,和发达国家比吊毛都算不上。

: 结果不仅发达国家农产品价格低下,还压迫大量发展中地少国家农民。中国非农阶级吃的是欧美的农业补贴,中国农业阶级吃了大亏。现在中国农业和非农阶级的鸿沟来源于此。

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Zsuper
super 09月24日

这都是些废话,你这么考虑问题,永远抓不住问题的实质

1921年地球人口是17亿,短短100年疯涨到76亿,现有的生产力水平也只能让少数人过上相对舒适的生活。这个数不会超过10亿——1:7就是目前人类生产力水平发挥到极致的现状。二战后为什么只有少数地区(主要是亚洲4小龙总人口不超过1个亿)能够跨过所谓“中等收入陷阱”进入发达国家俱乐部?本质就是二战后人类生产力发展增量只允许增加这么一点人口过上舒适的生活。

其它国家的人民可不可以挤进发达国家俱乐部?可以,前提是你得拿出独特的核心竞争力把俱乐部某个成员挤出去!存量博弈就是这么残酷!中国发展,美国衰退因为两点,1是中国穷美国富,2是中国加入WTO纳入了包括美国在内的全球自由贸易。上升和下降都是趋势,而不是绝对财富。在绝对财富上,中国的上限=美国的下限。

如果14亿人口的中国势不可挡的挤进发达国家俱乐部,会有什么后果?10亿级人口的发达大国建成以后,上下游工业国都得吃瘪,事实上日本台湾止步很大原因是我憋的崛起,中国崛起后欧洲会和东南亚一样穷。现在santa monica大街上跑步都有一股臭味,满大街都是homeless,“真是太可惜了,好好一个地方搞成这样”。最惨的是美国连一些公共服务开始变差了,像邮政,警察,医疗,教育。大家拿从一个泡沫走向另一个泡沫。

中国从底层往上爬,就意味着上面有人要往下掉,在中国之上的群体都无法容忍,都会要压制中国的发展和产业升级。这是不可调和的矛盾。

更长远看,科技和社会发展停滞了。路尽头是死胡同,全人类各支流都要汇集到一潭臭水里。人类作为一个整体族群的属性不改变,周期律就不会改变。如果人类进化,比如说永生,或者人机融合,或者星际拓荒等等,带来无限的资源和空间,会改变“金字塔”定律从而改变周期律,但这很可能已经经超出了人类的范畴。

【 在 jhp2009 的大作中提到: 】

: 症结或许是对的,解决方案不敢苟同。

: 首先,在我们前面每一个发达国家都遇到过这样的问题,有比较多的路径可资借鉴。

: 其次,远在加入WTO的时候就已经预见到了今天的问题,当时的提法应该是“工业反哺农业”,某种程度上说,是农业的让步换得了工业的大发展,这个“反哺”还要不要?

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