说几句限电及背景

wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2021-09-29 字数 739

一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

四、为什么抽蓄已建装机目前小于在建装机总量?谁在官僚主义?这是一个大问题。

五、中华复兴需要一个可控且相对低价的能源系统,抽蓄是这个十年窗口期唯一的技术选择。这次限电还有一个点值得关注,地方政经压力下,电力需求侧的负荷很难降下去,最终问题累积导致积重难返。

GuoJiXue 国计学
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gm123
文科生^惟尊艾老师 2021-09-29

频率崩溃是啥意思

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

:     一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

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wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2021-09-29

大停电的前奏。

https://www.doc88.com/p-5819549893264.html?r=1

《与主网联系薄弱的地区小电网频率崩溃事故分析》,可参考。

【 在 gm123 (文科生^惟尊艾老师) 的大作中提到: 】

: 频率崩溃是啥意思

missinfailed
missinfailed 2021-09-30

装机不缺,为啥缺电?你有电饭锅就能有饭吃么?

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: 一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

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mazz
振翅欲飞 2021-09-30

抽蓄只能日均调节,均衡太阳能和用电负荷用用;

化学储能更弱鸡,只能对电网低通滤波;

季节性的用电差异必须要热电:无论核能还是火电。

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: 一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

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beetlemy
beetle 2021-09-30

刚想回….发现有青友回复了。

其实如果要平抑每天峰谷,还有一个很牛的东西可以利用,那就是电动汽车。那里也有个大电池。

这次停电应该是整体不够发电厂亏钱不想发。

【 在 mazz 的大作中提到: 】

: 抽蓄只能日均调节,均衡太阳能和用电负荷用用;

: 化学储能更弱鸡,只能对电网低通滤波;

: 季节性的用电差异必须要热电:无论核能还是火电。

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wayne3300
秋风 2021-10-01

如果只有一两个省出问题,或许是地方政府的问题,但如果全国二十个省都出现限电,肯定是中央的政策出了问题。

侠客岛发文说能耗双控行之有年来开脱,简直欲盖弥彰,这不就是中国法律选择性执法的问题么?官僚为了获取更大的权利,设计法律时增强模糊性给自己更大的自由裁量权,很多法律放着吃灰(因为执行辛苦而且和官帽子没有直接联系时)。

很多地方限电没有很好的规划,没有事前和企业好好沟通,不是分批次轮流限,而是搞一刀切,完全是管理水平低下的表现。

企业正常运营大受影响,经济发展受挫,老百姓日常生活受苦,但没有一个官员出来负责。

马云是因为说错话被处置么?还是戳破了皇帝的新装?

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: 一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

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fixdudu
国要强我们要有担当 2021-10-01

二十多省限电也不一定是中央政策的问题

每季度的用电额预先给定的,为啥都是季度末来补作业?地方政府科学管理在哪里?

【 在 wayne3300 (秋风) 的大作中提到: 】

: 如果只有一两个省出问题,或许是地方政府的问题,但如果全国二十个省都出现限电,肯定是中央的政策出了问题。

: 侠客岛发文说能耗双控行之有年来开脱,简直欲盖弥彰,这不就是中国法律选择性执法的问题么?官僚为了获取更大的权利,设计法律时增强模糊性给自己更大的自由裁量权,很多法律放着吃灰(因为执行辛苦而且和官帽子没有直接联系时)。

: 很多地方限电没有很好的规划,没有事前和企业好好沟通,不是分批次轮流限,而是搞一刀切,完全是管理水平低下的表现。

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shertty
那个秋天 2021-10-01

开车的时候发动机带着车轮转,还是车轮带着发动机转,后者就崩溃了

【 在 gm123 的大作中提到: 】

: 频率崩溃是啥意思

histospring
卖瓜老农 2021-10-01

中国 4G 基站覆盖如此发达,

5G基站关掉 1/3 就解决了吧

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

:     一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

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zhyulily
nskoler 2021-10-01

看来国家要在供电行业建立类似农产品供应的机制了,别因为个别电厂撂挑子就影响供电。

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

:      一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:      二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

iamshiyu
七夕银河-网络幽灵 2021-10-02

感觉东北的官场问题不小,怎么振兴都振兴不起来,需要不懈努力

改变大生态,找到新方向。

【 在 wsy448 (孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05) 的大作中提到: 】

: 标  题: 说几句限电及背景

: 发信站: 水木社区 (Wed Sep 29 11:01:21 2021), 站内

:     一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

:     四、为什么抽蓄已建装机目前小于在建装机总量?谁在官僚主义?这是一个大问题。

:     五、中华复兴需要一个可控且相对低价的能源系统,抽蓄是这个十年窗口期唯一的技术选择。这次限电还有一个点值得关注,地方政经压力下,电力需求侧的负荷很难降下去,最终问题累积导致积重难返。

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weisandy
weisandy 2021-10-04

二十个有问题

不但政策有问题

人事安排也有问题啊

【 在 fixdudu 的大作中提到: 】

: 二十多省限电也不一定是中央政策的问题

: 每季度的用电额预先给定的,为啥都是季度末来补作业?地方政府科学管理在哪里?

happyalvin
alvin 2021-10-04

下雨多会影响水电?

ooleslie
ooleslie 2021-10-11

首先是面对多个矛盾指标,既要规划GDP,又要碳中和,对于FGW,在一个明知不可为的背景下,每个人最终的选择是程序性免责。

地方上,前几个季度超用,超前完成指标,考验政策执行的决心,到了三四季度,再完成另一个劣后的目标的指标,最终电厂承担了所有,在一个体制的保护伞下,领导没错,执行的人没错。念歪经的赚的盆满钵满(能耗双控以及安全生产成了那三个省控制产能的法宝,呵呵)

【 在 wayne3300 的大作中提到: 】

: 如果只有一两个省出问题,或许是地方政府的问题,但如果全国二十个省都出现限电,肯定是中央的政策出了问题。

: 侠客岛发文说能耗双控行之有年来开脱,简直欲盖弥彰,这不就是中国法律选择性执法的问题么?官僚为了获取更大的权利,设计法律时增强模糊性给自己更大的自由裁量权,很多法律放着吃灰(因为执行辛苦而且和官帽子没有直接联系时)。

: 很多地方限电没有很好的规划,没有事前和企业好好沟通,不是分批次轮流限,而是搞一刀切,完全是管理水平低下的表现。

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ooleslie
ooleslie 2021-10-11

推一篇参考文章,麻林巍 | 关于东北限电问题的系统思考(https://mp.weixin.qq.com/s/k3jJaGfjRS4ZdByqR554pg

其在开篇总结道:

“就我个人的看法,东北限电是一个偶然中的必然事件,还得从能源和经济低碳转型的全局高度来理解其表象背后的根源性问题。这背后的根源性问题是长期性和全局性的,尤其其中凸显的煤炭利用问题是我国不得不长期面对的一个大矛盾焦点。该矛盾的两面在于:

就现实来看,煤炭还占我国一次能源消费的50%以上,它对我们的发电、工业原料和工业民用燃料都有很重要的基础性保障作用,仍然是支撑经济发展和保障能源安全的主要支柱,其作用短期内尚难以取代。如果经济发展突然提出较大的新增能源需求,又或者一旦出现了油价气价的剧烈上涨或者中断,那我们最后的保障还在于煤炭;

就长期来看,为了实现“双碳”目标,控制和减少煤炭消费又势在必行。所以,这就构成了一组矛盾。就近期而言,个人判断我国围绕煤炭的争论和行业波动还会持续进行,问题仍然会层出不穷,根源就在于:实际上,我国目前并没有足够的摆脱煤炭的能力。这个能力的缺失是全方位的,不光是技术,还包括系统、市场、政策甚至社会制度和文化,都没有为此做好足够的准备。虽然我国已经宣布了双碳目标,但其实整个社会的认识、管理和技术并没有及时跟上,这是一场极其浩大的社会系统工程。”

Math2021
我是Sunyata的新ID! 2021-10-12

如果改用直流电输电是不是就没有频率崩溃?

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: 一、东北拉闸限电掀开了诸多问题。(电力)装机不缺,为啥电量缺?紧平衡下导致有区域电网频率崩溃的影响可能,所以拉闸限电。电力不缺电量缺的根源就是新电改不协调。

:     二、水电发展十三五规划中,抽水蓄能装机目标远远不达标。其中东北2020年抽蓄装机目标为960万千瓦,实际才达到150万千瓦。

:     三、新型电力系统的核心是“储”。储能特别是抽蓄的政策设计关键在于电价。新电改在电价政策顶层设计上乏善可陈。为何抽蓄平均年发电小时与光伏差不多,都在1000个小时多点,须知365天乘以24小时不止这一点点?

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wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2021-10-15

因为家里进了没礼貌的不速之客。饭不够了。

【 在 missinfailed (missinfailed) 的大作中提到: 】

: 装机不缺,为啥缺电?你有电饭锅就能有饭吃么?

wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2021-10-15

抽蓄可以调节本省域风电年发电小时的。西北戈壁适合光热。

【 在 mazz (振翅欲飞) 的大作中提到: 】

: 抽蓄只能日均调节,均衡太阳能和用电负荷用用;

: 化学储能更弱鸡,只能对电网低通滤波;

: 季节性的用电差异必须要热电:无论核能还是火电。

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wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 2021-10-15

车上并无双向计量装置。您如果是车主,要怎样的激励才肯装呢?

【 在 beetlemy (beetle) 的大作中提到: 】

: 刚想回….发现有青友回复了。

: 其实如果要平抑每天峰谷,还有一个很牛的东西可以利用,那就是电动汽车。那里也有个大电池。

: 这次停电应该是整体不够发电厂亏钱不想发。

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