毛主席和粟裕的讨论很正常,怎么到你们这就变味了?

changge
好男人就是我,我是昌哥 02月24日 字数 898

刘邓进大别山,导致国军从山东,中原拼凑了近30个师(整编旅)去围剿,一下子盘活了山东,中原,本来山东艰难,粟裕分兵失败,胶东只剩下道头方圆几里的地盘,这下山东全活了,再加上陈谢过黄河,中原局势立刻大变。

这时,再让粟裕复制一个跃进湘赣老区重建根据地,国军在长江之南没有一支能战之部队,湘赣极度空虚,粟裕几乎指哪打哪。怎么办,国军再从江北调26个主力师?那中原刘邓,陈谢,华东不得横扫?

毛主席的计算没有任何问题。因为那时粟裕还没有值得让毛主席相信粟裕能在中原歼灭国军第五军的东西。

但是粟裕经过与毛主席面对面沟通,拍胸脯说:与其过江,行军损失,转战牺牲若干人,这是打仗必须付出的成本。但同样的成本,我能在中原消灭几个国军主力!

所以这A、B方案都不错。但是经过讨论,主席摸清了华东的实力,那么既然能在江北消灭若干国军主力,就没必要引他们到江南去消灭了。

所以这是很正常的讨论,因为主席从没有想过给刘邓的目标是占领大别山,给粟裕的目标是建立湘赣根据地。

给他们的目标只有一个:调动敌人,消灭敌人。只要能消灭,在哪里都一样。

Modern_CHN 中国近现代史
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iceflare009
呵呵 02月24日

你的说法无懈可击,但是时间点,你没有写

太祖让粟下江南的时间,那时的历史背景,战争形势

太祖取消命令的时间,那时的历史背景,战争形势发生变化了

中间间隔几个月,

而你的文章,让人读起来,太祖下命令过江南,粟裕马上坐高铁到延安,说服了太祖,第二天就取消了命令,粟裕真英明

【 在 changge 的大作中提到: 】

: 刘邓进大别山,导致国军从山东,中原拼凑了近30个师(整编旅)去围剿,一下子盘活了山东,中原,本来山东艰难,粟裕分兵失败,胶东只剩下道头方圆几里的地盘,这下山东全活了,再加上陈谢过黄河,中原局势立刻大变。

: 这时,再让粟裕复制一个跃进湘赣老区重建根据地,国军在长江之南没有一支能战之部队,湘赣极度空虚,粟裕几乎指哪打哪。怎么办,国军再从江北调26个主力师?那中原刘邓,陈谢,华东不得横扫?

: 毛主席的计算没有任何问题。因为那时粟裕还没有值得让毛主席相信粟裕能在中原歼灭国军第五军的东西。

: ...................

huazhzhai
haha 02月24日

这个版上粟黑是主流。

有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

有的人黑粟,是本能仇视一切专业技术强的人,因为他们本能自卑,他们生存法则是中庸之道。

【 在 changge 的大作中提到: 】

: 刘邓进大别山,导致国军从山东,中原拼凑了近30个师(整编旅)去围剿,一下子盘活了山东,中原,本来山东艰难,粟裕分兵失败,胶东只剩下道头方圆几里的地盘,这下山东全活了,再加上陈谢过黄河,中原局势立刻大变。

: 这时,再让粟裕复制一个跃进湘赣老区重建根据地,国军在长江之南没有一支能战之部队,湘赣极度空虚,粟裕几乎指哪打哪。怎么办,国军再从江北调26个主力师?那中原刘邓,陈谢,华东不得横扫?

: 毛主席的计算没有任何问题。因为那时粟裕还没有值得让毛主席相信粟裕能在中原歼灭国军第五军的东西。

: ...................

xahuer
摩杰座 02月24日

太宗这么艰难的情况渡过来后,也没怎么着粟裕啊。

就这一帮粟粉还天天叫嚣粟被不公正对待、被某人压着不给平反、被人“抢”淮海的指挥权。。

很难理解粟粉都是群什么人?蠢还是坏?

【 在 iceflare009 (呵呵) 的大作中提到: 】

:  你的说法无懈可击,但是时间点,你没有写

:  太祖让粟下江南的时间,那时的历史背景,战争形势

:  太祖取消命令的时间,那时的历史背景,战争形势发生变化了

:  中间间隔几个月,

guo14guo37
晴耕雨读 02月25日

怎么艰难了

那样的牛棚现在没有几千万拿不下来,年份茅台喝着,红wei兵子女也都上了大学

【 在 xahuer 的大作中提到: 】

: 太宗这么艰难的情况渡过来后,也没怎么着粟裕啊。

: 就这一帮粟粉还天天叫嚣粟被不公正对待、被某人压着不给平反、被人“抢”淮海的指挥权。。

: 很难理解粟粉都是群什么人?蠢还是坏?

chinesehero
Neo 02月25日

说得好!

这帮人为了黑粟,发明了大量历史,造谣粟裕尽打败仗,结果没法解释太祖、中央军委为什么让粟裕指挥华野打淮海,最后得出太祖和中央军委(毛朱刘周等)都昏庸的结论,实在是太可笑了。

【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】

: 这个版上粟黑是主流。

: 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

: 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

: ...................

Deepmountain
高山云海 02月25日

re,不知道为啥有一股人这么喜欢跟随领导按部就班,稍微有些出格就个个义愤填膺

【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】

: 这个版上粟黑是主流。

: 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

: 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

: ...................

rocketsgo
火箭升空 02月25日

赞!

【 在 huazhzhai (haha) 的大作中提到: 】

: 这个版上粟黑是主流。

: 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

: 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

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Chamberlain
哥只是个传说 02月25日

神逻辑,艾迪一贯见风使舵能屈能伸,何时艰难过?即使艰难过,是粟裕干的?他还应该把粟裕怎么着?

【 在 xahuer 的大作中提到: 】

: 太宗这么艰难的情况渡过来后,也没怎么着粟裕啊。

: 就这一帮粟粉还天天叫嚣粟被不公正对待、被某人压着不给平反、被人“抢”淮海的指挥权。。

: 很难理解粟粉都是群什么人?蠢还是坏?

bbhare
兔宝宝 02月25日

哈哈哈哈哈哈

【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】

: 这个版上粟黑是主流。

: 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

: 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

: ...................

DavidSilva
转变 02月25日

re

【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】

: 这个版上粟黑是主流。

: 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

: 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

: ...................

bbhare
兔宝宝 02月25日

粟大将就是个一门心思搞技术的工科男,可怜可怜

【 在 DavidSilva 的大作中提到: 】

: re

xahuer
摩杰座 02月25日

挺进大别山的情况了解一下

【 在 Chamberlain (哥只是个传说) 的大作中提到: 】

:  神逻辑,艾迪一贯见风使舵能屈能伸,何时艰难过?即使艰难过,是粟裕干的?他还应该把粟裕怎么着?

:  【 在 xahuer 的大作中提到: 】

:  : 太宗这么艰难的情况渡过来后,也没怎么着粟裕啊。

LordNelson
纳尔逊 02月25日

军事方面,一将是对粟客观的评价,不功不过

政治方面,只能说对于他的政治能力,远离权力就是对他最好的保护

Chamberlain
哥只是个传说 02月25日

这不就跟岳云鹏类似嘛,说学逗唱占个忠字

然后这个忠若干年后还tm跳反了

【 在 xahuer 的大作中提到: 】

: 挺进大别山的情况了解一下

butou
争取做个好人 02月25日

粟本身不错,也没太多可黑的,主要是他lp活的时候美化其过分了

【 在 bbhare (兔宝宝) 的大作中提到: 】

: 粟大将就是个一门心思搞技术的工科男,可怜可怜

tigereatmeat
秀才 02月25日

邓的服从性比较强。粟好像喜欢讨价还价一些。济南战役前就跟毛很争论了一阵子。

【 在 changge 的大作中提到: 】

: 刘邓进大别山,导致国军从山东,中原拼凑了近30个师(整编旅)去围剿,一下子盘活了山东,中原,本来山东艰难,粟裕分兵失败,胶东只剩下道头方圆几里的地盘,这下山东全活了,再加上陈谢过黄河,中原局势立刻大变。

: 这时,再让粟裕复制一个跃进湘赣老区重建根据地,国军在长江之南没有一支能战之部队,湘赣极度空虚,粟裕几乎指哪打哪。怎么办,国军再从江北调26个主力师?那中原刘邓,陈谢,华东不得横扫?

: 毛主席的计算没有任何问题。因为那时粟裕还没有值得让毛主席相信粟裕能在中原歼灭国军第五军的东西。

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bbhare
兔宝宝 02月26日

所以说粟大将就是一门心思搞技术的工科男

敢怼CEO

心机男们都是人精,不会像粟大将这样只关心技术问题

【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】

: 邓的服从性比较强。粟好像喜欢讨价还价一些。济南战役前就跟毛很争论了一阵子。

tigereatmeat
秀才 02月26日

但是他也不是彻底直男。济南战役前粟认为应该集中主力11个纵队打援(这时候完全没有提西兵团在豫东战役后的困难)。毛回电认为攻济和打援并重。粟不同意,认为靠西兵团打援很困难,电报里反复强调西兵团的困境,豫东战役损失有多大,部队士气低,干部战士革命情绪悲观云云(这时候西兵团突然变成了没有战斗力了)。后来毛连续两封电报坚持意见后,粟就不提部队的困境了。

【 在 bbhare 的大作中提到: 】

: 所以说粟大将就是一门心思搞技术的工科男

: 敢怼CEO

: 心机男们都是人精,不会像粟大将这样只关心技术问题

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cainiMEI
猜你妹 02月26日

官本位这个确实在所有版面都有,甚至讨论美国的问题和讨论体育问题,总有一帮人喜欢维护建制派做出的选择,尽管这些选择并不符合这帮人自己之前一直坚持的理论。

【 在 huazhzhai 的大作中提到: 】

: 这个版上粟黑是主流。

: 有的人黑粟,是隐性维护艾帝,卫道心切。

: 有的人黑粟,是官本位,你战打得再好,还不是评不上帅,评不上是公正的。

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