别对民间俗语要求太高了,数学、法律语言不合语法的都很常见

Forwarding
Forwarding 2020-03-27 字数 778

看大家在讨论“肉夹馍”这个词,其实我觉得吧,别对民间俗语要求太高了,

别说那些俗语,连数学、法律语言不合语法的都很常见,比如说数学中的“有且只有”,按语法来说“只有”已经包含了“有”的意思,说“有且只有”从语法上来讲是语义重复。

比如说,“太阳系中只有一个恒星”,这已经很清楚的说明太阳系中有恒星了,恒星在太阳系中的存在性已经毫无疑问,不需要在前面再加一个“有”以表示存在性。

如果一个词在某句话中已经能够明确严谨的表明一个意思,那就不应该出现语义重复的语法错误,特别是像数学这种纯逻辑的语言

过直线之外的一点只有一条直线与它平行。

太阳系只有一颗恒星。

这两句话都明确无误的表明了存在性和唯一性,无需也不应该加上“有且”以造成语义重复的语法错误。

而法律条文中常用的语法错误则正好和这个相反,在法律中“以上”“以下”这些词是包括了分界值的,比如说法律条文中写“100以上”指的是“100及以上”。

Joke 笑话连篇
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defeatyou
lance~天地一沙鷗 2020-03-27

本来就是强调啊

最简单的,遥远,不也重复了

有席卷天下,包举宇内,囊括四海之意,并吞八荒之心。

这也是一个意思

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 别对民间俗语要求太高了,数学、法律语言不合语法的都很常见,比如说“有且只有”,按语法来说“只有”已经包含了“有”的意思,说“有且只有”从语法上来讲是语义重复。

kissenger
kissenger 2020-03-27

有且只有,可不是俗语,是书面语。法律上也经常用。

【 在 Forwarding (Forwarding) 的大作中提到: 】

: 别对民间俗语要求太高了,数学、法律语言不合语法的都很常见,比如说“有且只有”,按语法来说“只有”已经包含了“有”的意思,说“有且只有”从语法上来讲是语义重复。

wwwwzzzqqq
wwwwzzzqqq 2020-03-28

这不是,包括,并排除其他吗?

ember
就是Blaze 2020-03-29

逻辑混乱,有表达存在性,只有表达排他性,一点不重复

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 别对民间俗语要求太高了,数学、法律语言不合语法的都很常见,比如说“有且只有”,按语法来说“只有”已经包含了“有”的意思,说“有且只有”从语法上来讲是语义重复。

wzzymha
王衣 2020-03-29

这是你自己对自然语言的多义性理解有问题,或者是故意利用多义性在曲解……

就好比经典且无聊的白马辨,是既可以表示等同,也可以表示归属

有且只有代表存在性和唯一性,“只有”的歧义就太多了

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 别对民间俗语要求太高了,数学、法律语言不合语法的都很常见,比如说“有且只有”,按语法来说“只有”已经包含了“有”的意思,说“有且只有”从语法上来讲是语义重复。

Carlito
黑白两界 2020-03-29

你们倒是举个例子反驳楼主啊

【 在 wzzymha 的大作中提到: 】

: 这是你自己对自然语言的多义性理解有问题,或者是故意利用多义性在曲解……

: 就好比经典且无聊的白马辨,是既可以表示等同,也可以表示归属

: 有且只有代表存在性和唯一性,“只有”的歧义就太多了

: ...................

Forwarding
Forwarding 2020-03-29
Forwarding
Forwarding 2020-03-29

强调是强调,语义重复是语义重复,两回事。

你举的“遥远”这个词两个字确实是语义重复,但一来它是习惯用法,人类语言本来就有这种将错就错的历史遗留问题,例举错误的用法并不能说明类似的用法就是正确的;

二来数学用语本来就应该比平时用于交流的语言严谨,对逻辑上有更高的要求。

至于你最后那句话,也不知道扯哪去了,根本拉不上关系。

【 在 defeatyou 的大作中提到: 】

: 本来就是强调啊

: 最简单的,遥远,不也重复了

: 有席卷天下,包举宇内,囊括四海之意,并吞八荒之心。

: ...................

Forwarding
Forwarding 2020-03-29

我并不是说“有且只有”是俗语,而是说之前版面上在讨论的“肉夹馍”。

这个我去改一下。

【 在 kissenger 的大作中提到: 】

: 有且只有,可不是俗语,是书面语。法律上也经常用。

jiwaem
jiwaem 2020-03-29

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 别对民间俗语要求太高了,数学、法律语言不合语法的都很常见,比如说“有且只有”,按语法来说“只有”已经包含了“有”的意思,说“有且只有”从语法上来讲是语义重复。

Forwarding
Forwarding 2020-03-29

不是我逻辑混乱,是你不懂逻辑,“只有”这个词就包含了存在性,不需要前面加个“有”来表达存在性,加了就是语义重复,这是语法上的错误。

比如说,“太阳系中只有一个恒星”,这已经很清楚的说明太阳系中有恒星了,恒星在太阳系中的存在性已经毫无疑问,不需要在前面再加一个“有”。

【 在 ember 的大作中提到: 】

: 逻辑混乱,有表达存在性,只有表达排他性,一点不重复

wzzymha
王衣 2020-03-29

自然语言的歧义还需要举例?你这是回避常识还是来抬杠的?

那先给个“只有”在自然语言中的用法好了:

员工问:“公司何时放假”  老板回答:“只有周末放假”

请问下周末该公司放假么?

再按你的说法给个数学上常见的表述:

请证明X^3+px+q=0(p>0)只有一个实根

请问类似表述的题目中,是不是需按照“有且只有”两步来证明?为什么题干非要“简化”成“只有”?

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: “白马非马”是诡辩论的一个例子,它故意忽略共性强调个性。和我说的是完全两回事,你这完全是偷

: 你说“只有”这个词“的歧义就太多了”,这我还真没看出来,你能不能例举一下它有些什么歧义?

wzzymha
王衣 2020-03-29

没有上下文谈什么“逻辑”

太阳系中有且只有一个恒星。这样描述一看就能理解是在强调太阳的存在性和唯一性。

太阳系中只有一个恒星。上下文可能是在对比其他有多颗恒星的星系,也可能是在说太阳系有多颗行星,也有可能是在感慨太阳系中恒星太少了……

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 不是我逻辑混乱,是你不懂逻辑,“只有”这个词就包含了存在性,不需要前面加个“有”来表达存在性,加了就是语义重复,这是语法上的错误。

: 比如说,“太阳系中只有一个恒星”,这已经很清楚的说明太阳系中有恒星了,恒星在太阳系中的存在性已经毫无疑问,不需要在前面再加一个“有”。

wzzymha
王衣 2020-03-29

栗子

【 在 Carlito 的大作中提到: 】

: 你们倒是举个例子反驳楼主啊

Carlito
黑白两界 2020-03-30

1,下周末该公司放假啊

2,题目就该是“请证明有且只有一个实根”,是两个证明内容。

这是题目表述的习惯问题,有歧义。改成“请证明实根只有一个”就没歧义了。

比如“请证明老张只有一个儿子”,可能让人以为是需要证明独子,必须排除女儿。如果改成“请证明老张的儿子只有一个”,那就清楚这句话想说啥了,不用考虑女儿有几个,等同于“请证明老张有且只有一个儿子”。

【 在 wzzymha 的大作中提到: 】

: 自然语言的歧义还需要举例?你这是回避常识还是来抬杠的?

: 那先给个“只有”在自然语言中的用法好了:

: ...................

Carlito
黑白两界 2020-03-30

表述问题。

太阳系中的恒星只有一个。

【 在 wzzymha 的大作中提到: 】

: 没有上下文谈什么“逻辑”

: 太阳系中有且只有一个恒星。这样描述一看就能理解是在强调太阳的存在性和唯一性。

: 太阳系中只有一个恒星。上下文可能是在对比其他有多颗恒星的星系,也可能是在说太阳系有多颗行星,也有可能是在感慨太阳系中恒星太少了……

: ...................

wzzymha
王衣 2020-03-30

1. 显然错。

2. 承认去掉“有且”之后多出歧义,这话题就结束了。你想改就改,改完你再给个数学证明看看

【 在 Carlito 的大作中提到: 】

: 1,下周末该公司放假啊

: 2,题目就该是“请证明有且只有一个实根”,是两个证明内容。

: 这是题目表述的习惯问题,有歧义。改成“请证明实根只有一个”就没歧义了。

: ...................

wzzymha
王衣 2020-03-30

首先后置了之后,“有”的意思靠“的”来隐含,已经放弃了用“只有”代替“有且仅有”了

即便如此:

1 其他恒星系统中的恒星不只一个

2 太阳系中的行星不只一个

3 重点在只有,嫌少

仍然是几种上下文都可以,有何区别?

【 在 Carlito 的大作中提到: 】

: 表述问题。

: 太阳系中的恒星只有一个。

Carlito
黑白两界 2020-03-30

的,能隐含?

xx系中的恒星是0个,就是有吗?

【 在 wzzymha 的大作中提到: 】

: 【 在 Carlito 的大作中提到: 】

: : 表述问题。

: : 太阳系中的恒星只有一个。

: ...................