我感觉留给开源EDA的时间越来越少了

dismoon
伐开心要包包 11月09日 字数 607

最近有块小板子,看了LV大的kicad bom网页清单,感觉很有趣,尝试了一下。

主要是bom清单的可视化功能,觉得对手工贴片式生产非常有帮助。

我还兴冲冲的做了一套,拿给我的代工厂让他们惊喜一下。

嗯,我就做了20块板子,去了代工厂,看都不看直接上机器贴。

......我TM不是白做了可视化bom么.....

问问代工贴片厂,现在就算一两块板子,是生产照样上机器,就是多收点钱的事情。

不用人工了!不用人工了!不用人工了!

人工会出错,试生产万一人工一个地方没贴好,要浪费调试工程师很多时间~

这就是代工厂给我的不人工贴的理由。

如此看来,生成文本bom,生成贴片坐标,AD老功能,这种创新的可视化BOM虽然让人眼前一亮,却基本没有用武之地了。

个人想法,欢迎来喷

Circuit 电路设计与调试
26 个回复
spadger
imdx 11月09日

标准化自动化才是未来。

前几天为了做个面板,和某宝上好几个卖家客服说得唾沫都快干了,要打印精度没有,要切割精度没有,要标准颜色没有。问他们有没有自己生产能力说明,还把PCB厂家生产能力链接发过去,回答没有,链接里都是骗人的。

最后给他CDR设计文件,居然表示一千个人里面就几个能提供直接用的设计文件。

和PCB打样差太远了,一个烂泥扶不上墙的行业。

【 在 dismoon 的大作中提到: 】

: 最近有块小板子,看了LV大的kicad bom网页清单,感觉很有趣,尝试了一下。

: 主要是bom清单的可视化功能,觉得对手工贴片式生产非常有帮助。

: 我还兴冲冲的做了一套,拿给我的代工厂让他们惊喜一下。

: 嗯,我就做了20块板子,去了代工厂,看都不看直接上机器贴。

dismoon
伐开心要包包 11月09日

Coreldraw本来直接去街头广告公司就行,网上接单的一般是失业大学生,没技能,除了聊天打字接单

【 在 spadger 的大作中提到: 】

: 标准化自动化才是未来。

: 前几天为了做个面板,和某宝上好几个卖家客服说得唾沫都快干了,要打印精度没有,要切割精度没有,要标准颜色没有。问他们有没有自己生产能力说明,还把PCB厂家生产能力链接发过去,回答没有,链接里都是骗人的。

: 最后给他CDR设计文件,居然表示一千个人里面就几个能提供直接用的设计文件。

: ...................

yupipi
节操这等奢侈品,俺们穷人一向负担不起 11月09日

淘宝客服基本除了查个有没有货之外也干不了啥

【 在 spadger (imdx) 的大作中提到: 】

: 标准化自动化才是未来。

: 前几天为了做个面板,和某宝上好几个卖家客服说得唾沫都快干了,要打印精度没有,要切割精度没有,要标准颜色没有。问他们有没有自己生产能力说明,还把PCB厂家生产能力链接发过去,回答没有,链接里都是骗人的。

: 最后给他CDR设计文件,居然表示一千个人里面就几个能提供直接用的设计文件。

: ...................

spadger
imdx 11月09日

大部分淘宝客服确实如此。不过这个还不是,他们要按照客人的描述来出图,客人有用文字描述的,有用CAD描述的,有用画图软件描述的,他们要把这些描述转成CDR文件。

【 在 yupipi (节操这等奢侈品,俺们穷人一向负担不起) 的大作中提到: 】

: 淘宝客服基本除了查个有没有货之外也干不了啥

HxSailor
HxSailor 11月09日

我不是做广告,淘宝捷配,我一直在它家做pcba,也做结构件外壳打样,他家技术人员还是很专业的.做个面板什么的我感觉它家没问题。

【 在 spadger 的大作中提到: 】

: 标准化自动化才是未来。

: 前几天为了做个面板,和某宝上好几个卖家客服说得唾沫都快干了,要打印精度没有,要切割精度没有,要标准颜色没有。问他们有没有自己生产能力说明,还把PCB厂家生产能力链接发过去,回答没有,链接里都是骗人的。

: 最后给他CDR设计文件,居然表示一千个人里面就几个能提供直接用的设计文件。

: ...................

lvsoft
Lv(The Last Guardian) 11月09日

我不太同意你标题的观点。要说开源eda其实从来就没有地位过,kicad反倒是近几

年eda领域仅有的亮点之一,所以不存在留给开源eda时间越来越少的说法。kicad的

突然发力主要是eagle被Autodesk收购,加上同时cern扶植kicad上位的结果。

但开源eda的优势其实也并不是你说的这些feature之类的问题,而是开放性带来的

各种可能性。这是所有开源软件天然自带的复利能力。要是把开源软件单独拎出来

跟专业软件对着feature list 1对1的pk,除了极少数顶级开源项目外,开源软件一

般来说肯定是要落下风的。但开源软件恐怖之处在于只要成一定气候,那么借助这

个整合能力带来的广泛适应性,开源软件就成为了生命力极其旺盛的打不死的小

强,并随着时间的演化只会越来越强然后到了某个时间点反超。这个事情放20年前

可能相信的人不多,但到了2019年的今天案例有很多,就不用多举了吧。

在IT行业之外,其他大部分行业的壁垒通常都是比较高的(当然现在国内it行业也

有回归传统开始封闭的感觉,此话另说),各行业对接都是靠人工,就像以前手工

贴片对接起来确实是很折腾的。现在各家都在折腾打通平台,都有自动化方案,那

也是因为pcb这个电子行业跟it靠得相对比较近而已。你看spadger就抱怨其他行业

(其实是机械行业了)就原始的跟烂泥一样。不过我还是觉得现在的pcb行业的各种

自动化方案还是太原始,依然属于case by case,自低向上式的演化,还是有更好

地可能性的。

回到kicad那个interactive bom的事情上来,首先这个plugin本身就是开源的结

果。它运用了大量it行业的开源成果,基于浏览器,以html形式发布。这3个理念你

在其他传统eda系统里面是不太可能看到这样的实现思路的。拍个脑袋想一想,类似

的功能交给随便哪个eda大厂做,那画风是不是导出一个专有格式,并“免费”提供

给你一个xxx bom viewer来看,可能还会要你去登录帐号申请个免费license?总之

是不会让你用的这么简单舒服,并且它设计成这个用途,就一定只能这么用。因为

它们是kpi导向,做这么个东西要考虑对自己的公司有什么价值,而不是完全站在用

户的角度考虑问题。同时它们做的这个事情的过程也是独立封闭的,不会复用其他

开源项目的成果,也不会对其他开源项目产生反馈,也即不存在复利效果。

其次这个interactive bom最大的好处依然是交流。丢给pcba是交流,你用来给自己

留档也是交流。时间长了很多东西都会变化,因为追溯起来就会很麻烦。虽然我只

要投版一块pcb,我就会在代码管理系统里面留个tag来追踪,但还是远不如直接导

出这种interactive bom来的方便,毕竟我有很多复用的模块和库,这些都会随着时

间演化,我还没洁癖到完全snapshot整个开发资料的程度。

我虽然非常需要物料管理,但我嘀咕了一年了,包括我有个做erp方案的朋友都愿意

帮我部署套sap的系统免费给我解决这个问题,我也迟迟没开工。就是因为我觉得没

连成串的解决方案只是半吊子workaroud,这样的东西多了反而会造成更大的麻烦和

混乱,还不如完全靠人治捏着鼻子凑合算了。但如果有个一揽子解决方案,能真正

的把项目过程中产生的各种形式文档、生产和物料整合和管理好,那么这个

interactive bom肯定是其中很重要的交接文档之一。我甚至觉得基于这个项目可以

很容易磨改一个interactive sch(虽然眼下导出pdf也能凑合)。还可以很容易的

云端化,成为交接给客户的资料之一(如果有必要)。这些灵活性和想象空间,才

是开源解决方案真正的价值所在。

【 在 dismoon (伐开心要包包) 的大作中提到: 】

: 最近有块小板子,看了LV大的kicad bom网页清单,感觉很有趣,尝试了一下。

: 主要是bom清单的可视化功能,觉得对手工贴片式生产非常有帮助。

: 我还兴冲冲的做了一套,拿给我的代工厂让他们惊喜一下。

: ...................

lvsoft
Lv(The Last Guardian) 11月09日

我以为2019年,大部分做pcba的都是这样的...

直到我被ickey忽悠了一次...

直接说结果吧...按照以前我只做pcb打样,然后自己采购自己焊接的方式,我应该在9

月中旬就把板子的pcba做好了...找ickey做,诸如完全基于微信+excel+微信拍照的低

效沟通我就不说了...就说今天是11月9号,bom单里面还有很多器件没给我...

人员还是很专业的.做个面板什么的我感觉它家没问题。

【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

: 我不是做广告,淘宝捷配,我一直在它家做pcba,也做结构件外壳打样,他家技术

dismoon
伐开心要包包 11月09日

其实我也就是针对现在行业壁垒越来越高,有时候开源带来的免费不能埋单效率的损失这么一说....

就比如,其实我现在这家代工是代工B,以前我有一家代工厂A,A估计就挺欢迎这套html系统

因为A对数量少的批次都是人手工贴的

那为啥我换B了呢,就是因为B对于小批量的质量掌控高啊

为啥高,根据我这次兴冲冲去的结论,就是人家根本不give sh-i-t人工操作,全部机贴了

这其实可以说是一种行业的自我进化,进化,自然就会慢慢形成壁垒

【 在 lvsoft 的大作中提到: 】

: 我不太同意你标题的观点。要说开源eda其实从来就没有地位过,kicad反倒是近几

: 年eda领域仅有的亮点之一,所以不存在留给开源eda时间越来越少的说法。kicad的

: 突然发力主要是eagle被Autodesk收购,加上同时cern扶植kicad上位的结果。

: ...................

HxSailor
HxSailor 11月09日

我找的这家不会,合作过很多次(大于15)了,至今只焊飞过我一个晶体,其他0失误。

点料返料什么的都很专业,发票也很及时。展会上见到那个报价员,还是个大美女。

【 在 lvsoft 的大作中提到: 】

: 我以为2019年,大部分做pcba的都是这样的...

: 直到我被ickey忽悠了一次...

: 直接说结果吧...按照以前我只做pcb打样,然后自己采购自己焊接的方式,我应该在9

: ...................

zhaoyi821103
ShenzhenXiaoyi 11月09日

开源EDA盈利点在哪?我感觉是不是可以嵌入广告?每次开都看一次,还会联网更新,这样有盈利了

【 在 dismoon 的大作中提到: 】

: 最近有块小板子,看了LV大的kicad bom网页清单,感觉很有趣,尝试了一下。

: 主要是bom清单的可视化功能,觉得对手工贴片式生产非常有帮助。

: 我还兴冲冲的做了一套,拿给我的代工厂让他们惊喜一下。

: ...................

lvsoft
Lv(The Last Guardian) 11月09日

行业壁垒跟开源关系不大。

打破行业壁垒也许需要开源,但开源的意义并不是打破行业壁垒。

你说的这个机贴的问题确实是行业进化的结果,但这么搞下一个直接问题就是

vendor lock in。这就是因为进化还不完全,还没有标准化。

我们现在用的许多标准文档,诸如gerber, dxf,也都是行业进化到垄断所形成的

标准。标准的产生最终降低了门槛带来了更多的新生力量,反过来瓦解的垄断。堡

垒都是从内部瓦解的。

的损失这么一说....

套html系统

【 在 dismoon (伐开心要包包) 的大作中提到: 】

: 其实我也就是针对现在行业壁垒越来越高,有时候开源带来的免费不能埋单效率

: 就比如,其实我现在这家代工是代工B,以前我有一家代工厂A,A估计就挺欢迎这

: 因为A对数量少的批次都是人手工贴的

: ...................

lvsoft
Lv(The Last Guardian) 11月09日

ickey我之前只在他家采购bom...时效服务各方面我都是很满意的。

所以他们反复推销下,我觉得也出不了什么大问题,试试就试试,然后就上船了...

我最后就是这么喷他们的...都2019年了我哪里想到你们家居然还是微信+excel沟通

的...而且我哪里想到丫居然把我采购的bom单里,凡是贴过的就当我不需要了...md

比如有颗料买了30颗,丫贴了2片剩下的就不给我了...最过分的是有颗料我封装做

错了就让他们跳过别贴了我拿回来自己飞线处理,丫也跟所有贴过的料一样不给我

了...

用脚趾头想想也不是这么做事的啊...

误。

女。

【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

: 我找的这家不会,合作过很多次(大于15)了,至今只焊飞过我一个晶体,其他0

: 点料返料什么的都很专业,发票也很及时。展会上见到那个报价员,还是个大美

lvsoft
Lv(The Last Guardian) 11月09日

开源的典型盈利模式是卖服务。

新,这样有盈利了

【 在 zhaoyi821103 (ShenzhenXiaoyi) 的大作中提到: 】

: 开源EDA盈利点在哪?我感觉是不是可以嵌入广告?每次开都看一次,还会联网更

HxSailor
HxSailor 11月09日

你这家太奇葩了,我在收敛到捷配做之前,也尝试过很多家。余料返料倒是从来都不用交代。大部分厂家会把空袋子空管子都给你返回回来。

做熟悉的这家打样有个500起贴的起步费,现在我已经完全不在意了,做个小板子也让他们贴,就图省心。

【 在 lvsoft 的大作中提到: 】

: ickey我之前只在他家采购bom...时效服务各方面我都是很满意的。

: 所以他们反复推销下,我觉得也出不了什么大问题,试试就试试,然后就上船了...

: 我最后就是这么喷他们的...都2019年了我哪里想到你们家居然还是微信+excel沟通

: ...................

yupipi
节操这等奢侈品,俺们穷人一向负担不起 11月09日

这干一个活,工费都是小钱,钱全从料上赚出来了

【 在 lvsoft (Lv(The Last Guardian)) 的大作中提到: 】

: ickey我之前只在他家采购bom...时效服务各方面我都是很满意的。

: 所以他们反复推销下,我觉得也出不了什么大问题,试试就试试,然后就上船了...

: 我最后就是这么喷他们的...都2019年了我哪里想到你们家居然还是微信+excel沟通

: ...................

lvsoft
Lv(The Last Guardian) 11月09日

这么说吧,我根本就没跟他们计较过钱。

我是一个项目,但因为机械布局需要得分解成8块pcb。器件编号都是一个项目连贯

的,有的pcb只贴20多个0805,按理说只要按照2套pcb做(2层/4层各拼一套),他

们做好smt之后裁开就行,他们不想裁我自己裁也没啥问题。但因为老是沟通不到

smt的人,做bom的又搞不太清楚,我着急进度就直接按照8个项目先下单了。

后面对接来对接去搞了半天我也懒得改了,我就为每块pcb单独付500块钱工程费的

(这500块钱只是单纯的smt开工费,pcb另算,smt的其他费用也另算,注意我是打

样哦,一共就只贴2套的哦)。

我找他们就是能花钱就花钱,采购用原厂,pcba交给他们搞。

最后多花了几倍的时间,多花了几倍的钱,

mmd搞到最后我还是不得不淘宝采购缺少的器件追赶损失的进度。

都不用交代。大部分厂家会把空袋子空管子都给你返回回来。

也让他们贴,就图省心。

【 在 HxSailor () 的大作中提到: 】

: 你这家太奇葩了,我在收敛到捷配做之前,也尝试过很多家。余料返料倒是从来

: 做熟悉的这家打样有个500起贴的起步费,现在我已经完全不在意了,做个小板子

wkt
~~~ 11月09日

我好像发现自己看不太懂这帖子在说什么…

是说一个叫可视化bom的东西没啥用? 可视化是啥意思?器件清单可视化?

【 在 dismoon 的大作中提到: 】

: 最近有块小板子,看了LV大的kicad bom网页清单,感觉很有趣,尝试了一下。

: 主要是bom清单的可视化功能,觉得对手工贴片式生产非常有帮助。

: 我还兴冲冲的做了一套,拿给我的代工厂让他们惊喜一下。

: ...................

HANNING
WINDOWADD 11月09日

与另一个帖子有关,关于实验用物料管理的。

【 在 wkt (~~~) 的大作中提到: 】

: 我好像发现自己看不太懂这帖子在说什么…

: 是说一个叫可视化bom的东西没啥用? 可视化是啥意思?器件清单可视化?

HANNING
WINDOWADD 11月09日

那天看到这个交互式BOM真的很酷,但是时候仔细一想,除了酷一点,似乎并没有什么大的创新,用AD也可以近似实现,而且可以更方便。

手工焊接的板子,我一般会用AD的smartpdf功能打印一个焊接图,焊接图上除了物料位号,还有物料的参数等信息,甚至还可以有变量信息,哪些元件不焊接,同样一目了然,交给别人手工焊接也比较方便,不用交待太多。

【 在 dismoon (伐开心要包包) 的大作中提到: 】

: 最近有块小板子,看了LV大的kicad bom网页清单,感觉很有趣,尝试了一下。

: 主要是bom清单的可视化功能,觉得对手工贴片式生产非常有帮助。

: 我还兴冲冲的做了一套,拿给我的代工厂让他们惊喜一下。

: ...................