800年的周是封建制度

meitu1982
meitu1982 04月26日 字数 64

这期间的最底层老百姓和后来帝制时期的最底层比较,那个相对过的好些

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34 个回复
officercat
黑猫警长·奈叶要加油 04月26日

最底层包括奴隶吗?那肯定是后来好。

【 在 meitu1982 的大作中提到: 】

: 这期间的最底层老百姓和后来帝制时期的最底层比较,那个相对过的好些

: --

: 众生没有真理,只有好恶

soi
bin 04月26日

夏商周的奴隶阶层和秦汉魏晋的农民阶层有哪些本质区别?夏商周真的是奴隶社会吗?

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 最底层包括奴隶吗?那肯定是后来好。

newjun
anki 04月26日

肯定是封建制度好呀

因为周天子下面的诸侯国是独立的

如果你觉得这个国家不好

你就去另一个国家

但是后来就跑不掉了

=========

其次,诸侯国是世袭的

就意味着它们比较少为了短期利益损害长期利益

后期官员呆个几年就走

怎么短平快怎么来呀

soi
bin 04月26日

嗯   自由出国,自由移民这一条就是判断封建制和共和制的试金石,看不到秦扫六合是种倒退,还污称周为奴隶社会是一种唯心史观

【 在 newjun 的大作中提到: 】

: 肯定是封建制度好呀

: 因为周天子下面的诸侯国是独立的

: 如果你觉得这个国家不好

: ...................

never420
我有孙子了 04月26日

周是不是奴隶制,看看有没有大规模的人殉就知道了,这有什么好争的

【 在 soi 的大作中提到: 】

: 嗯   自由出国,自由移民这一条就是判断封建制和共和制的试金石,看不到秦扫六合是种倒退,还污称周为奴隶社会是一种唯心史观

olddognewwit
老狗 04月26日

考古并没有发现周有人殉,相反秦却有。

【 在 never420 的大作中提到: 】

: 周是不是奴隶制,看看有没有大规模的人殉就知道了,这有什么好争的

asdfgh
sunshine 04月26日

人身依附关系有本质区别,夏商周时期的奴隶是奴隶主的私有财产,可以任意处置;

而从秦开始(其实秦统一之前各个诸侯国都进了大量的变法来解除奴隶和奴隶主的

人身依附关系,从而释放人力这个生产要素),普通农民和地主是并列的,两者之间

不存在人身依附关系,佃农和地主之间也不存在人身依附关系有的是租赁关系,当然

有钱人家的仆人有可能譬如买卖契约是不能赎身的,就存在人身依附关系。

五胡乱华时期的北朝,在很大程度上倒退会奴隶社会的人身依附关系了。

夏朝,不知道存在不存在

商,周特别是西周,春秋,从人身依附关系角度看,确实是奴隶社会,但从政治统治方式

看,商朝的情况我不清楚,西周肯定是封建统治社会,封土建国,屏藩周天子,故称封建。

从秦朝开始,整个社会从生产要素 人力的角度看,是地主,农民,佃农并存的社会,

从政治统治角度看,大部分是中央集权的帝制(皇帝统治)社会

【 在 soi (bin) 的大作中提到: 】

: 夏商周的奴隶阶层和秦汉魏晋的农民阶层有哪些本质区别?夏商周真的是奴隶社会吗?

never420
我有孙子了 04月26日

不可能吧

【 在 olddognewwit 的大作中提到: 】

: 考古并没有发现周有人殉,相反秦却有。

yzgx1986
周八皮 04月27日

还真不见得。周是封建社会,后来是农奴社会。

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 最底层包括奴隶吗?那肯定是后来好。

xyhou
逍遥侯 04月27日

农奴有点过了

【 在 yzgx1986 (周八皮) 的大作中提到: 】

: 还真不见得。周是封建社会,后来是农奴社会。

macus2018
sam·lily 04月28日

一直有个疑问,福建和奴隶有冲突吗?

为什么不能叫封建奴隶社会?

【 在 newjun 的大作中提到: 】

: 肯定是封建制度好呀

: 因为周天子下面的诸侯国是独立的

: 如果你觉得这个国家不好

: ...................

circlezh
圆锥 04月28日

封建奴隶社会就是奴隶社会

分封这个方式从王朝开始之初就是主流的土地分配方式

【 在 macus2018 的大作中提到: 】

: 一直有个疑问,福建和奴隶有冲突吗?

: 为什么不能叫封建奴隶社会?

asdfgh
sunshine 04月28日

封建,奴隶是描述同一个社会的两个不同角度。

封建是从政治统治的角度进行描述;

奴隶是从生产要素:人 的人身依附关系进行描述。

我们大陆的历史课本有很多错误,这就是其中的一例。

描述夏商周是奴隶社会,秦之后却是封建社会,前后用

两个不同的角度对社会进行描述。

可悲的是,对秦之后的社会描述还生搬硬套马克思对欧洲社会的描述,

将秦之后中央集权帝制社会讲成封建社会。

通过mao + 郭沫若的加持,到现在,明知道错了,都无法修改。

【 在 macus2018 (sam·lily) 的大作中提到: 】

: 一直有个疑问,福建和奴隶有冲突吗?

: 为什么不能叫封建奴隶社会?

cbilancia
cbilancia 04月28日

奴隶不好,其他没觉得有啥不好

反正看儒家经典里提到的周朝相关制度(好些制度也不一定周朝首创)还是挺好的,当然肯定有人说是孔子等人美化。我不觉得,好些理念我觉得太伟大了。随着年岁渐长,感受特别深。虽然那些话中小学时期又不是没读过

【 在 meitu1982 的大作中提到: 】

: 这期间的最底层老百姓和后来帝制时期的最底层比较,那个相对过的好些

zkzj
凯旋 04月28日

你又不是当时的奴隶,当然觉得美好哦

【 在 cbilancia 的大作中提到: 】

: 奴隶不好,其他没觉得有啥不好

: 反正看儒家经典里提到的周朝相关制度(好些制度也不一定周朝首创)还是挺好的,当然肯定有人说是孔子等人美化。我不觉得,好些理念我觉得太伟大了。随着年岁渐长,感受特别深。虽然那些话中小学时期又不是没读过

cbilancia
cbilancia 04月28日

我是读研时看了国史大纲,才知道所谓2000多年封建制度真是子虚乌有

其实高中语文韩愈(没记错的话)文章里就提过封建,当时还特别说明不是封建社会那意思。当时还奇怪那为嘛有现在的封建社会这个说法

【 在 asdfgh 的大作中提到: 】

: 封建,奴隶是描述同一个社会的两个不同角度。

: 封建是从政治统治的角度进行描述;

: 奴隶是从生产要素:人 的人身依附关系进行描述。

: ...................

cbilancia
cbilancia 04月28日

那这样啥都不用说了

还可以质疑一切历史,不管古代还是当代,那些文字、出版、记录等等,无论公私

【 在 zkzj 的大作中提到: 】

: 你又不是当时的奴隶,当然觉得美好哦

changge
好男人就是我,我是昌哥 04月28日

封建社会是说出现了地主和自耕农占主流,战国礼乐崩坏,明显是先进生产力的大地主走上历史舞台导致的。

【 在 asdfgh 的大作中提到: 】

: 封建,奴隶是描述同一个社会的两个不同角度。

: 封建是从政治统治的角度进行描述;

: 奴隶是从生产要素:人 的人身依附关系进行描述。

: ...................

asdfgh
sunshine 04月28日

首先,封建,是封土建国的意思,是一种政治统治体制。和是否是农民,地主,还是奴隶,奴隶主这些生产要素之间的人身依附关系没有必然关系。

做个比喻:描述一个人,是男人女人,是从性别角度描述,是胖是瘦,是从体重角度描述。

【 在 changge (好男人就是我,我是昌哥) 的大作中提到: 】

: 封建社会是说出现了地主和自耕农占主流,战国礼乐崩坏,明显是先进生产力的大地主走上历史舞台导致的。