一个经典推理题

wwwsmthnet
(~@~) 09月13日 字数 264

一座山上80个褐色眼球,20个蓝色眼珠,没有镜子之类的东西,大家都信教

教规是不能和别人谈论眼球颜色,但如果知道自己的眼球颜色,第二天必须自杀

一天另一个山头的蓝色眼球的人跑来,说了一句:“原来世界上除了我还有蓝色眼球的人”就被这座山的人杀掉了。

问:这句话会造成什么后果?

Joke 笑话连篇
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upndown
每天锻炼2小时为祖国健康工作100年 09月13日

第20天蓝眼球的人集体自杀

【 在 wwwsmthnet ((~@~)) 的大作中提到: 】

: 一座山上80个褐色眼球,20个蓝色眼珠,没有镜子之类的东西,大家都信教

: 教规是不能和别人谈论眼球颜色,但如果知道自己是蓝色眼球,第二天必须自杀

: 一天另一个山头的蓝色眼球的人跑来,说了一句:“原来世界上除了我还有蓝色眼球的人”就被这座山的人杀掉了。

: ...................

zmud
酒囊饭袋 09月13日

眼球颜色,门

这类是学术版的历史常规话题

【 在 wwwsmthnet ((~@~)) 的大作中提到: 】

: 一座山上80个褐色眼球,20个蓝色眼珠,没有镜子之类的东西,大家都信教

: 教规是不能和别人谈论眼球颜色,但如果知道自己是蓝色眼球,第二天必须自杀

: 一天另一个山头的蓝色眼球的人跑来,说了一句:“原来世界上除了我还有蓝色眼球的人”就被这座山的人杀掉了。

: ...................

zouwj
Cc 09月13日

需要这个蓝眼人跑来说一句吗

【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】

: 一座山上80个褐色眼球,20个蓝色眼珠,没有镜子之类的东西,大家都信教

: 教规是不能和别人谈论眼球颜色,但如果知道自己是蓝色眼球,第二天必须自杀

: 一天另一个山头的蓝色眼球的人跑来,说了一句:“原来世界上除了我还有蓝色眼球的人”就被这座山的人杀掉了。

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langman
要浪漫,先浪费! 09月13日
donald2020
donald2020 09月14日

当然,有这一句和没这一句区别大了去了

每个人都知道“自己”知道有蓝眼珠的人

每个人都知道“大家”知道有蓝眼珠的人

这两个信息区别大了去了

要不然怎么会有皇帝的新衣的故事。

【 在 zouwj 的大作中提到: 】

: 需要这个蓝眼人跑来说一句吗

MidNiter
夜行人 09月14日

这推理题什么意思啊,即使没那个人来,以前也有9个人整天看着80个褐色眼球,18个蓝色眼珠;有39个人整天看着78个褐色眼球,20个蓝色眼珠。只是不能说而已。

如果大家都不知道总数,那就继续不知道自己的眼珠子颜色;如果知道总数,那就做个减法就知道自己是什么人,蓝眼珠早就自杀完了。

【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】

: 一座山上80个褐色眼球,20个蓝色眼珠,没有镜子之类的东西,大家都信教

: 教规是不能和别人谈论眼球颜色,但如果知道自己的眼球颜色,第二天必须自杀

: 一天另一个山头的蓝色眼球的人跑来,说了一句:“原来世界上除了我还有蓝色眼球的人”就被这座山的人杀掉了。

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chylli
豆粉 09月14日

这里面就没有像我这样的推理不出来的笨蛋吗?

【 在 donald2020 (donald2020) 的大作中提到: 】

: 当然,有这一句和没这一句区别大了去了

: 每个人都知道“自己”知道有蓝眼珠的人

: 每个人都知道“大家”知道有蓝眼珠的人

: ...................

chylli
豆粉 09月14日

第21天褪色眼珠的人全自杀吗?

【 在 upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 的大作中提到: 】

: 第20天蓝眼球的人集体自杀

donald2020
donald2020 09月14日

我记得这种推理题比如什么海盗分金问题

都会说前提是每个人都足够聪明

- 来自 水木社区APP v3.5.2

【 在 chylli 的大作中提到: 】

: 这里面就没有像我这样的推理不出来的笨蛋吗?

moya
2000度高温 09月14日

足够聪明的人都会有自杀倾向?

【 在 donald2020 (donald2020) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 一个经典推理题

: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 14 08:57:30 2021), 站内

: 我记得这种推理题比如什么海盗分金问题

: 都会说前提是每个人都足够聪明

: - 来自 水木社区APP v3.5.2

: 【 在 chylli 的大作中提到: 】

: : 这里面就没有像我这样的推理不出来的笨蛋吗?

: --

MidNiter
夜行人 09月14日

别洗了,这个题没有说清每个人的初始知识是什么,所以就是烂题。

绕一下脑袋,会绕出很多没想明白充明白的人来。

这里前提应该说明,岛里的每个人都可以看到别人的眼睛,知道那个规则,但是不知道蓝眼睛总数是多少。

后来,根据推理发现总数(假设所有人都是推理大师),才知道自己。

不然,蓝眼睛早就死光了,然后褐色的也死光了

【 在 donald2020 的大作中提到: 】

: 我记得这种推理题比如什么海盗分金问题

: 都会说前提是每个人都足够聪明

: - 来自 水木社区APP v3.5.2

donald2020
donald2020 09月14日

哥,好好奇您的日常生活是什么样的啊

就一个简单的脑筋急转弯似的的数学推理题

有什么必要用上“洗”这个字呢

这是从特快回来还没完全恢复?

现代的大多数数学题,本来就大多数是给一些前提,再不停的推啊推,你不感兴趣就不参与就行了,

看着别的傻子自己乐呵就完了呗

【 在 MidNiter 的大作中提到: 】

: 别洗了,这个题没有说清每个人的初始知识是什么,所以就是烂题。

: 绕一下脑袋,会绕出很多没想明白充明白的人来。

MidNiter
夜行人 09月14日

因为显然这个题的描述里缺了很重要的条件。这都看不出来说什么推理呢?

这个版上经常有一帮不求甚解,实际上没有思考和发现能力,只知道抄权威说法装高深的人。就是爱装的庸人而已。

我补充下:可能原题事实的描述里,长期生存没有自杀,本身就是隐含每个人都不知道各色眼睛确切总数(也就是自己的眼睛颜色加到哪边)。就是在题描述里,没有明确说清哪些是岛民和解题者都知道的,哪些是只告诉解题的人的。描述似乎可以更清楚点。

那确实是我武断了,我还是少拐了一道弯。

如果我误解了前边自行绕过这三道弯,并且自行脑补岛民和解题者初始知识差异的人,我道歉。

那个有没有人告诉,只能脑补为触发第三方视角思考的条件吧。以前可以不在乎有多少别人眼睛是蓝色的,自己是什么颜色的,因为这是可以用规则维持下去的社会。但是第三方告诉就得自觉开始思考推理,按规则执行。

【 在 donald2020 的大作中提到: 】

: 哥,好好奇您的日常生活是什么样的啊

: 就一个简单的脑筋急转弯似的的数学推理题

: 有什么必要用上“洗”这个字呢

: ...................

gmnicx
MR.Zhuang|5.1的新开始 09月14日

假设只有一个蓝眼珠, 外地人一说, 这个人一看哇塞别人都是绿的, 只有我可能是蓝的,所以我去死吧;

假设有两个蓝眼珠A、B,外地人一说, 其中A假设自己是绿的,那么他会认为那个蓝的会自杀;现在那个蓝的没有自杀,说明自己是蓝的,我得死, B同理。 这里题目需要限定在得知信息后的第X天去自杀,否则没法计时得出结论;

依次类推, 有20个蓝眼珠的情况下,蓝眼球看到了19个蓝眼球是一个非公共知识(因为自己可能是绿的),但是这个人说这一句,就把他变成了公共知识(也就是那19个人应该在第19天自杀,如果没自杀,就表示自己也是蓝的)

【 在 zouwj (Cc) 的大作中提到: 】

: 需要这个蓝眼人跑来说一句吗

mengge
凤栖梧 09月14日

初始条件:

80个褐色眼球的人,可以看到有79个褐色眼珠+20个蓝色眼珠的人,自己的未知;

20个蓝色眼珠的人,可以看到有80个褐色眼珠+19个蓝色眼珠的人,自己的未知;

另一个山头的蓝色眼球的人跑来并说了一句话后:

褐色眼球的人知道至少有20个蓝色眼珠的人,自己的未知;

蓝色眼珠的人知道至少有19个蓝色眼珠的人,自己的未知;

这不跟没说一样么?!

rtossystem
可re啊 09月14日

【 在 chylli 的大作中提到: 】

: 这里面就没有像我这样的推理不出来的笨蛋吗?

MidNiter
夜行人 09月14日

感觉有点反直觉,如果外地人一说,所有人开始注意别人和自己的眼睛颜色,开始数数并思考,那对蓝眼睛的人,就是不知道蓝眼睛的人总数是19还是20的问题,对于褐色眼睛的,就是不知道蓝眼睛总数是20还是21的问题。前边if n = 1, 2, 3,...18这样的假设根本不成立,这个归纳法还成立吗?

从蓝眼睛之一的角度看,第一天直接就是:if n = 19, 那其他19个蓝眼睛的人应该都看到18个,然后自己就自杀了,所以假设否,必定n =20,那自己就是,然后蓝眼睛大家全自杀了,然后褐色眼睛的也全自杀。

说什么天数,也应该是规定每天只能IF一下才可以吧。

【 在 gmnicx 的大作中提到: 】

: 假设只有一个蓝眼珠, 外地人一说, 这个人一看哇塞别人都是绿的, 只有我可能是蓝的,所以我去死吧;

: 假设有两个蓝眼珠A、B,外地人一说, 其中A假设自己是绿的,那么他会认为那个蓝的会自杀;现在那个蓝的没有自杀,说明自己是蓝的,我得死, B同理。 这里题目需要限定在得知信息后的第X天去自杀,否则没法计时得出结论;

: 依次类推, 有20个蓝眼珠的情况下,蓝眼球看到了19个蓝眼球是一个非公共知识(因为自己可能是绿的),但是这个人说这一句,就把他变成了公共知识(也就是那19个人应该在第19天自杀,如果没自杀,就表示自己也是蓝的)

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soilson
soilson 09月14日

说明这个人不信教,当然要杀了

【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】

: 一座山上80个褐色眼球,20个蓝色眼珠,没有镜子之类的东西,大家都信教

: 教规是不能和别人谈论眼球颜色,但如果知道自己的眼球颜色,第二天必须自杀

: 一天另一个山头的蓝色眼球的人跑来,说了一句:“原来世界上除了我还有蓝色眼球的人”就被这座山的人杀掉了。

: ...................

gmnicx
MR.Zhuang|5.1的新开始 09月14日

恩,你需要搞懂公共知识这件事。这个很重要

蓝眼睛的人(A)看到19个蓝色,并且确认这19个人(其中一人B)至少看到18个蓝眼睛的人,并且A确信B确认剩下的18个人中(其中一人C)至少看到17个蓝眼睛的人,并且A确信B确信C确认剩下的17个人中,至少有…………

最终A确信B确信C确信…………U(最后一人)看到了至少0个蓝眼睛, 因此

这些人中存在蓝眼睛这件事不是一个公共知识, 但是外地人点破了这一点,把他变成了公共知识。 因此所有链条上的人都确认U必须自杀,一旦他没开始自杀, 链条就会开始反噬至少20天的时候所有蓝眼睛的人都自杀掉。

【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】

: 感觉有点反直觉,如果外地人一说,所有人开始注意别人和自己的眼睛颜色,开始数数并思考,那对蓝眼睛的人,就是不知道蓝眼睛总数是19还是20的问题,对于褐色眼睛的,就是不知道蓝眼睛总数是20还是21的问题。前边if n = 1, 2, 3,...18这样的假设根本不成立,这个归纳