说说我理解的996、内卷、奋斗

soclays
多挣了三五m 07月08日 字数 4455

外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

欧美的管理体系,是从泰勒标准化=>精益=>德鲁克的目标管理=>敏捷=>汤姆彼得斯的赋能,这么一路过来的。每一代管理体系,都是继承了前一代的优点,针对缺点改进而来的,是技术管理的路线。

而国内的管理体系,主要分为两种,一种是传统的人治式管理,强调忠诚和汇报,这个不展开说了;一种是照搬式,就是看到成功案例,就抄过来“改进”,人家搞站会,那我就搞早晚都站会;人家统计数据到人天,那我就统计到小时。知其然而不知其所以然。

我不是说非黑即白,国外也有不好的管理,国内也有好的管理。但是从比例上来说,理解科学的管理体系的人才比例,国内要少得多。因此只能在少数企业的少数团队存在。很难被大众感知。

具体科学的管理是什么,这个内容太多,不展开说了,有机会再交流和分享。

第二、行业发展不成熟,技术、专业、管线经验积累薄弱

举个游戏行业例子,游戏开发大家都知道3A游戏,a lot of money, a lot of people, a lot of time。可能大家认知里,著名跳票大厂暴雪之类的,都是几百上千人花几亿美刀好多年才出一款精品,“慢工出细活”。

但是实际上3A游戏顶级厂商的效率是很高的。以《守望先锋》为例,团队规模大约70人,含策划程序美术测试,没错,包含测试70人。总共制作时间2年半。

这个效率有多恐怖呢,以猪厂和鹅厂为例。这个70人团队大概就是天天爱消除这样休闲游戏团队的规模。一款MMO手游,大概150人;吃鸡或王者手游,大家猜~~

如果给500人团队,3年时间,做出《守望先锋》,我想从团队到制作人到老板,应该都是会笑醒的。同时,国内游戏行业加班,就不用多说了吧,能安心996的话大家应该都能笑醒了。

所以从结果看制作效率,国内外也就差七八九十倍吧~

开发人员很辛苦,但是老板也很难呀,尤其是游戏行业现在都在努力出海,应该是文化输出最强势的行业了,在很多海外地区,国产手游都是统治级的地位(这一点来说游戏行业是国内文化之光都不为过)。

产品拿到市场上,是要跟全球顶级厂商直接竞争的,赢家通吃,你说我只有十分之一水平,拿十分之一的钱行不行?不行,哪怕你有80%水平,也是一分钱都赚不到,还会赔钱!

想用几分之一效率做更好的产品,怎么办呢?只能辛苦点了。毕竟人家效率那么高都要做好多年,你也不可能花半辈子去做一款游戏。

第三、说说综合理解

品牌技术底子薄,品牌渠道等护城河还未建立,要说想跟国外开发行业一样轻松赚钱,凭什么呢?所以这个时代这个阶段,前沿行业加班多辛苦,是大概率的。

但是辛苦也分聪明的努力,和死脑筋卖苦力。管理团队,需要对差距有清醒的认知,要设定长远的提升目标,规划提升的路径。简单算一下,每年提升30%效率,10年后效率就是1.3^10=13倍。提升十几倍效率,不就成世界先进水平了吗?

死脑筋卖苦力,就是去年965,今年995,延长30%工作时间。明年996,又延长20%工作时间。后年怎么办?没办法了。不过大概率来说也不用愁了,因为只会这一招的团队,到后年基本也可以散了。

聪明的努力呢,就是今年965正常时间正常工作,额外995的时间,留出来给团队设立高标准要求,内部学习培训,把团队能力和效率提升出30%来。那么明年,还是30%学习研究的提升。后年还是30%,一直可以持续。而且成员会感觉到自己一直有提升,能激发出主动学习和进步的意愿。

即使在聪明的努力的团队中,也不是所有的人都愿意一直提升自己的。所以需要管理者能建立好选拔和淘汰机制,跟不上的人,也只能淘汰。

是的,对个人来说很残酷,然而要从落后追上先进,本身就是残酷的,但还不是最残酷的。商业上不进取,代价是失业和破产;国家不进取,代价就是战争和死亡。

第四、说说个人如何适应或选择

说了很多客观和环境的原因,再说说对个人的影响吧。其实现在社会选择越来越多元化了,每个细分领域的竞争激烈程度不一样。如果你的天赋和爱好不在这一行,而只是因为做开发赚钱多,硬着头皮干,其实我是比较建议你认真考虑一下自己到底想要什么。

因为在越前沿的行业,面对非凡的挑战,只有非凡的努力和意愿,才能长线来说走到相对头部的位置,这个过程中,赚钱多一般不是自我激励的最主要因素。毕竟拿钱多,也就是每个月工资或者每年发奖金的时候兴奋一下,而工作是7*24小时要时时刻刻面对的。

如果你真的想提升,也不怕付出努力,那么在抱怨环境不公的时候,也要多反思自己是否也是别人眼中的猪队友。因为社会总体来说是比较平衡的PvP匹配机制,你是青铜,一般也匹配不到王者队友……

而国内,真的还是有好团队和好公司的。如果你从青铜努力变成钻石,相信猎头也不是吃干饭的,挖人电话会接到你手软。

就像打王者,我开始一百多把单排只打到铂金,但是从铂金开始,匹配的队友就越来越赞,从钻石到星耀五十把,从星耀到王者三十多把。配合越来越好,玩得也越来越开心。

工作中呢,也别太抱怨同事老板不给力。自己好好学习进步,你水平好,花4个小时能干完一天的活,为什么要抱怨老板不让你在剩下时间里上网灌水打游戏,却不多花4小时去学习,去提升呢?不仅限于写代码,也可以包括怎么去跟人交流,怎么写ppt写文档阐述思路,包括去学点美术音乐,做材料包装提升产品力,等等等等。

等到水平真的nb了,反手拿个好offer收入翻倍,好好的感谢前同事前老板,感谢他们给的培养和机会,保持良好的联系。大家也会觉得你是个人才,值得合作和交往。长此以往,人脉越来越广,积累越来越多,比起撕逼吵架一地鸡毛,不香么?

WorkLife 职业生涯
2 个Like
17 个回复
GodOne
尤里乌斯*凯撒 07月08日

你说这些没鸟用

你问问官员有几个懂这些的

照样统治你

【 在 soclays (多挣了三五m) 的大作中提到: 】

:  外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

:  第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

lalalaxia
lalalaxia 07月08日

管理什么?不加班给老子滚,你不干自然有人干

GodOne
尤里乌斯*凯撒 07月08日

所以很多人乐于华为被美帝干死

【 在 lalalaxia (lalalaxia) 的大作中提到: 】

:  管理什么?不加班给老子滚,你不干自然有人干

:  --

soclays
多挣了三五m 07月08日

企业里还是有人懂的,有能力还是去创造价值

其实水平做到一定程度,感觉业内能懂的也就几个人,老板认可你给你空间,给你钱解决生活问题

工作本身其实挺自由的,

我又不用去求着官员什么,他也管不到我

【 在 GodOne 的大作中提到: 】

: 你说这些没鸟用

: 你问问官员有几个懂这些的

: 照样统治你

: ...................

GodOne
尤里乌斯*凯撒 07月08日

就不创造价值

虚度一生

【 在 soclays (多挣了三五m) 的大作中提到: 】

:  企业里还是有人懂的,有能力还是去创造价值

:  其实水平做到一定程度,感觉业内能懂的也就几个人,老板认可你给你空间,给你钱解决生活问题

:  工作本身其实挺自由的,

soclays
多挣了三五m 07月08日

每个人有自己的追求,很正常

【 在 GodOne 的大作中提到: 】

: 就不创造价值

: 虚度一生

: ...................

lalalaxia
lalalaxia 07月08日

有些企业不给钱,还学华为。哈哈哈

【 在 GodOne 的大作中提到: 】

: 所以很多人乐于华为被美帝干死

: --

: ...................

lrjcool
似水无心 08月13日

其实是一篇很好的文章,很有启发。感谢lz。

来自 HMA-AL00

【 在 soclays 的大作中提到: 】

: 外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

: 第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

: 欧美的管理体系,是从泰勒标准化=>精益=>德鲁克的目标管理=>敏捷=>汤姆彼得斯的赋能,这么一路过来的。每一代管理体系,都是继承了前一代的优点,针对缺点改进而来的,是技术管理的路线。

: 而国内的管理体系,主要分为两种,一种是传统的人治式管理,强调忠诚和汇报,这个不展开说了;一种是照搬式,就是看到成功案例,就抄过来“改进”,人家搞站会,那我就搞早晚都站会;人家统计数据到人天,那我就统计到小时。知其然而不知其所以然。

: 我不是说非黑即白,国外也有不好的管理,国内也有好的管理。但是从比例上来说,理解科学的管理体系的人才比例,国内要少得多。因此只能在少数企业的少数团队存在。很难被大众感知。

: 具体科学的管理是什么,这个内容太多,不展开说了,有机会再交流和分享。

: 第二、行业发展不成熟,技术、专业、管线经验积累薄弱

: 举个游戏行业例子,游戏开发大家都知道3A游戏,a lot of money, a lot of people, a lot of time。可能大家认知里,著名跳票大厂暴雪之类的,都是几百上千人花几亿美刀好多年才出一款精品,“慢工出细活”。

: 但是实际上3A游戏顶级厂商的效率是很高的。以《守望先锋》为例,团队规模大约70人,含策划程序美术测试,没错,包含测试70人。总共制作时间2年半。

: 这个效率有多恐怖呢,以猪厂和鹅厂为例。这个70人团队大概就是天天爱消除这样休闲游戏团队的规模。一款MMO手游,大概150人;吃鸡或王者手游,大家猜~~

: 如果给500人团队,3年时间,做出《守望先锋》,我想从团队到制作人到老板,应该都是会笑醒的。同时,国内游戏行业加班,就不用多说了吧,能安心996的话大家应该都能笑醒了。

: 所以从结果看制作效率,国内外也就差七八九十倍吧~

: 开发人员很辛苦,但是老板也很难呀,尤其是游戏行业现在都在努力出海,应该是文化输出最强势的行业了,在很多海外地区,国产手游都是统治级的地位(这一点来说游戏行业是国内文化之光都不为过)。

: 产品拿到市场上,是要跟全球顶级厂商直接竞争的,赢家通吃,你说我只有十分之一水平,拿十分之一的钱行不行?不行,哪怕你有80%水平,也是一分钱都赚不到,还会赔钱!

: 想用几分之一效率做更好的产品,怎么办呢?只能辛苦点了。毕竟人家效率那么高都要做好多年,你也不可能花半辈子去做一款游戏。

: 第三、说说综合理解

: 品牌技术底子薄,品牌渠道等护城河还未建立,要说想跟国外开发行业一样轻松赚钱,凭什么呢?所以这个时代这个阶段,前沿行业加班多辛苦,是大概率的。

: 但是辛苦也分聪明的努力,和死脑筋卖苦力。管理团队,需要对差距有清醒的认知,要设定长远的提升目标,规划提升的路径。简单算一下,每年提升30%效率,10年后效率就是1.3^10=13倍。提升十几倍效率,不就成世界先进水平了吗?

: 死脑筋卖苦力,就是去年965,今年995,延长30%工作时间。明年996,又延长20%工作时间。后年怎么办?没办法了。不过大概率来说也不用愁了,因为只会这一招的团队,到后年基本也可以散了。

: 聪明的努力呢,就是今年965正常时间正常工作,额外995的时间,留出来给团队设立高标准要求,内部学习培训,把团队能力和效率提升出30%来。那么明年,还是30%学习研究的提升。后年还是30%,一直可以持续。而且成员会感觉到自己一直有提升,能激发出主动学习和进步的意愿。

: 即使在聪明的努力的团队中,也不是所有的人都愿意一直提升自己的。所以需要管理者能建立好选拔和淘汰机制,跟不上的人,也只能淘汰。

: 是的,对个人来说很残酷,然而要从落后追上先进,本身就是残酷的,但还不是最残酷的。商业上不进取,代价是失业和破产;国家不进取,代价就是战争和死亡。

: 第四、说说个人如何适应或选择

: 说了很多客观和环境的原因,再说说对个人的影响吧。其实现在社会选择越来越多元化了,每个细分领域的竞争激烈程度不一样。如果你的天赋和爱好不在这一行,而只是因为做开发赚钱多,硬着头皮干,其实我是比较建议你认真考虑一下自己到底想要什么。

: 因为在越前沿的行业,面对非凡的挑战,只有非凡的努力和意愿,才能长线来说走到相对头部的位置,这个过程中,赚钱多一般不是自我激励的最主要因素。毕竟拿钱多,也就是每个月工资或者每年发奖金的时候兴奋一下,而工作是7*24小时要时时刻刻面对的。

: 如果你真的想提升,也不怕付出努力,那么在抱怨环境不公的时候,也要多反思自己是否也是别人眼中的猪队友。因为社会总体来说是比较平衡的PvP匹配机制,你是青铜,一般也匹配不到王者队友……

: 而国内,真的还是有好团队和好公司的。如果你从青铜努力变成钻石,相信猎头也不是吃干饭的,挖人电话会接到你手软。

: 就像打王者,我开始一百多把单排只打到铂金,但是从铂金开始,匹配的队友就越来越赞,从钻石到星耀五十把,从星耀到王者三十多把。配合越来越好,玩得也越来越开心。

: 工作中呢,也别太抱怨同事老板不给力。自己好好学习进步,你水平好,花4个小时能干完一天的活,为什么要抱怨老板不让你在剩下时间里上网灌水打游戏,却不多花4小时去学习,去提升呢?不仅限于写代码,也可以包括怎么去跟人交流,怎么写ppt写文档阐述思路,包括去学点美术音乐,做材料包装提升产品力,等等等等。

: 等到水平真的nb了,反手拿个好offer收入翻倍,好好的感谢前同事前老板,感谢他们给的培养和机会,保持良好的联系。大家也会觉得你是个人才,值得合作和交往。长此以往,人脉越来越广,积累越来越多,比起撕逼吵架一地鸡毛,不香么?

vvlove
棒槌 08月13日

感觉站位还可以再高点

码农鸡汤自己要创造价值,拼命提高工作效率开发游戏,

结果就是越来越多用户沉溺于虚拟游戏消磨人生

【 在 soclays 的大作中提到: 】

: 每个人有自己的追求,很正常

cheece
cheece 08月13日

感谢楼主分享,看了很受启发。

非IT行业,有一个疑问请教一下

工作中呢,也别太抱怨同事老板不给力。自己好好学习进步,你水平好,花4个小时能干完一天的活,为什么要抱怨老板不让你在剩下时间里上网灌水打游戏,却不多花4小时去学习,去提升呢?

我们老板的做法,是在你用4小时干完全天的活儿之后,继续给你压新的5小时任务,盯着你干。

所谓鞭打快牛

楼主一般如何处理此类问题?

【 在 soclays 的大作中提到: 】

: 外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

: 第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

: 欧美的管理体系,是从泰勒标准化=>精益=>德鲁克的目标管理=>敏捷=>汤姆彼得斯的赋能,这么一路过来的。每一代管理体系,都是继承了前一代的优点,针对缺点改进而来的,是技术管理的路线。

: ...................

version
1001个版本 08月13日

游戏行业加班多是因为没在核心玩法上创新,而是堆积各种周边系统,反复变更需求导致的

【 在 soclays 的大作中提到: 】

: 外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

: 第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

: 欧美的管理体系,是从泰勒标准化=>精益=>德鲁克的目标管理=>敏捷=>汤姆彼得斯的赋能,这么一路过来的。每一代管理体系,都是继承了前一代的优点,针对缺点改进而来的,是技术管理的路线。

: ...................

wakaka1122
wakaka1122 08月13日

那就把4个小时干一天活,变成12个小时干一天活,中间再努力划水

反正老板是不会让人闲着的。

【 在 cheece 的大作中提到: 】

: 感谢楼主分享,看了很受启发。

: 非IT行业,有一个疑问请教一下

: 工作中呢,也别太抱怨同事老板不给力。自己好好学习进步,你水平好,花4个小时能干完一天的活,为什么要抱怨老板不让你在剩下时间里上网灌水打游戏,却不多花4小时去学习,去提升呢?

: ...................

soclays
多挣了三五m 08月13日

上有政策下有对策嘛,真碰到这样的

自己想办法安排,比如一个活一个小时能安排,我两个小时顺便把另一个想尝试验证的东西放进去

活干了,然后也能说明专业必要性,把姿态摆高一点,我是想达到最好的效果最高的水平,参考的竞品是这样那样blabla

【 在 cheece 的大作中提到: 】

: 感谢楼主分享,看了很受启发。

: 非IT行业,有一个疑问请教一下

: 工作中呢,也别太抱怨同事老板不给力。自己好好学习进步,你水平好,花4个小时能干完一天的活,为什么要抱怨老板不让你在剩下时间里上网灌水打游戏,却不多花4小时去学习,去提升呢?

: ...................

soclays
多挣了三五m 08月13日

这个问题非专业的解释起来有点困难,核心玩法是什么?好像带上核心两个词,突然就很重要了

其实游戏玩法都是一代抄一代。谁没玩过马里奥啊,所以就不能走跑跳呗,统统不算创新?

好游戏最重要的是提供与众不同前所未有的体验

游戏行业被骂没创新,其实本质是没提供新的好的体验

中国的网络小说想象力比国外文学不知道野哪里去了;腾讯是全世界最有钱的游戏公司;中国玩家是最渴望本土游戏能争光的群体。

有创意,有钱,有市场,为什么没有?不是不想,是做不到。

组织水平低,工业化能力差,实现不了宏大的构思

很简单,做不出来

【 在 version 的大作中提到: 】

: 游戏行业加班多是因为没在核心玩法上创新,而是堆积各种周边系统,反复变更需求导致的

buaalx2
viva 08月14日

你怎么知道自己4个小时干的是一天的活,而不是4个小时的活

【 在 cheece 的大作中提到: 】

: 感谢楼主分享,看了很受启发。

: 非IT行业,有一个疑问请教一下

: 工作中呢,也别太抱怨同事老板不给力。自己好好学习进步,你水平好,花4个小时能干完一天的活,为什么要抱怨老板不让你在剩下时间里上网灌水打游戏,却不多花4小时去学习,去提升呢?

: ...................

LcyloveZj
清子 08月15日

在中国,懂这么多挺累的。

其实政府灌输的那些,能让你活得很舒服。

【 在 soclays 的大作中提到: 】

: 外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

: 第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

: 欧美的管理体系,是从泰勒标准化=>精益=>德鲁克的目标管理=>敏捷=>汤姆彼得斯的赋能,这么一路过来的。每一代管理体系,都是继承了前一代的优点,针对缺点改进而来的,是技术管理的路线。

: ...................

SadXiaoQiang
难过的小强 08月15日

楼主说的挺好

我的感受就是国内游戏 互联网不是工业,是服务业,从业人员是服务员

【 在 soclays 的大作中提到: 】

: 外企程序员出身,工作多年,后来转PM,跨行业项目经历比较多。说点跟大部分程序员答案的视角不太一样的思考。

: 第一、科学的管理体系,在国内基础还比较薄弱。

: 欧美的管理体系,是从泰勒标准化=>精益=>德鲁克的目标管理=>敏捷=>汤姆彼得斯的赋能,这么一路过来的。每一代管理体系,都是继承了前一代的优点,针对缺点改进而来的,是技术管理的路线。

: ...................