大明就毁在朱棣和朱祁镇手上

Crusade
kaka 2020-06-15 字数 237

朱棣为了篡位,跟蒙古人勾结,招聘蒙古人当雇佣军,报酬就是东北卫所后撤,给了蒙古人发展空间

朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐,对蒙古态势从战略进攻转为防守

这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原,吊打四夷,大明成色不足

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deathknell
super 富豪 2020-06-16

治隆唐宋,大明也就比大汉差一点

wahahahz
混沌之海中的存在 2020-06-16

大明这么多年。葬送的精锐难道不能重建啊?苏德战争的初期苏联葬送的精锐不要太多哦,后来不是还是赢了?

sailorm
always with me||surprise!!! 2020-06-16

朱棣利用的蒙古人,只是蒙古势力的一小部分,约占四分之一强,而且并不属于蒙古统治权力的核心。

发自「今日水木 on LDN-AL00」

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 朱棣为了篡位,跟蒙古人勾结,招聘蒙古人当雇佣军,报酬就是东北卫所后撤,给了蒙古人发展空间

: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐,对蒙古态势从战略进攻转为防守

: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原,吊打四夷,大明成色不足

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Crusade
kaka 2020-06-16

比唐差了一截,汉唐都是真吊打四夷

比搓宋还是强多了

【 在 deathknell 的大作中提到: 】

: 治隆唐宋,大明也就比大汉差一点

: --

: FROM 117.136.32.*

deathknell
super 富豪 2020-06-16

唐是三国魏晋五胡南北朝400年乱局的终结者

明是500年汉人搓逼的终结者,汉人在朱元璋手里把丢失500年的北京城拿回来了

唐所谓的吊打周边也只是集中在李世民和李治时代,跟大明的朱元璋+朱棣时代差不多,并没有强多少

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 比唐差了一截,汉唐都是真吊打四夷

: 比搓宋还是强多了

karin
karin 2020-06-16

李载义张仲武等一大票幽州节度使 包括后来的周德威 符存审被开除汉人籍了?

【 在 deathknell 的大作中提到: 】

: 唐是三国魏晋五胡南北朝400年乱局的终结者

: 明是500年汉人搓逼的终结者,汉人在朱元璋手里把丢失500年的北京城拿回来了

: 唐所谓的吊打周边也只是集中在李世民和李治时代,跟大明的朱元璋+朱棣时代差不多,并没有强多少

Crusade
kaka 2020-06-16

别搞笑!大唐从630灭突厥,到755安史之乱,血横了125年(对比美国到现在才血横了75年)

对草原,西域,东北都有绝对统治力,和大汉一样统治力可以打100分

相比之下,明朝勉强及格,只有打60分

当然比挫宋强的多,挫宋吃了个大鸭蛋

【 在 deathknell 的大作中提到: 】

: 唐是三国魏晋五胡南北朝400年乱局的终结者

: 明是500年汉人搓逼的终结者,汉人在朱元璋手里把丢失500年的北京城拿回来了

: 唐所谓的吊打周边也只是集中在李世民和李治时代,跟大明的朱元璋+朱棣时代差不多,并没有强多少

reselect
reselect 2020-06-16

朱祁镇是笨蛋没毛病

朱棣为了篡位 这就不好说吧 你要是朱棣 乖乖束手就擒吗

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 朱棣为了篡位,跟蒙古人勾结,招聘蒙古人当雇佣军,报酬就是东北卫所后撤,给了蒙古人发展空间

: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐,对蒙古态势从战略进攻转为防守

: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原,吊打四夷,大明成色不足

seracron
徐老师粉丝天团 @群号311040483 2020-06-16

那就是建文帝的锅!

【 在 reselect () 的大作中提到: 】

: 朱祁镇是笨蛋没毛病

: 朱棣为了篡位 这就不好说吧 你要是朱棣 乖乖束手就擒吗

: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】

whiho
逢赌必输~聚散两依依 2020-06-16

前天在家看长安十二时辰,想到此后中华民族就特么彻底颓了,不禁流下热泪

【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

: 别搞笑!大唐从630灭突厥,到755安史之乱,血横了125年(对比美国到现在才血横了75年)

: 对草原,西域,东北都有绝对统治力,和大汉一样统治力可以打100分

: 相比之下,明朝勉强及格,只有打60分

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suxinghe1978
海云风 2020-06-16

朱棣5次北伐完成朱元璋未竟的事业,大明成祖是你张嘴就能喷的吗?

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 朱棣为了篡位,跟蒙古人勾结,招聘蒙古人当雇佣军,报酬就是东北卫所后撤,给了蒙古人发展空间

: 朱祁镇这个笨蛋一把葬送大明精锐,对蒙古态势从战略进攻转为防守

: 这两次重大失误导致明朝没能如汉唐一样彻底征服草原,吊打四夷,大明成色不足

suxinghe1978
海云风 2020-06-16

按汉唐版图来看,毛家军也算吊打四夷了

【 在 whiho 的大作中提到: 】

: 前天在家看长安十二时辰,想到此后中华民族就特么彻底颓了,不禁流下热泪

Crusade
kaka 2020-06-16

别只看版图,看版图就naive了

汉唐都不直接统治草原

要看影响力控制力,汉唐四夷宾服,偶尔出点刺头也会被号召盟友群殴。

明朝就不行,影响力差远了

【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】

: 按汉唐版图来看,毛家军也算吊打四夷了

: 【 在 whiho 的大作中提到: 】

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Crusade
kaka 2020-06-16

不要方,现在又开始厉害起来了。

你有生之年又见他君临天下

【 在 whiho 的大作中提到: 】

: 前天在家看长安十二时辰,想到此后中华民族就特么彻底颓了,不禁流下热泪

: 【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

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suxinghe1978
海云风 2020-06-16

我说的是毛,草原民族直接被大团结了

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 别只看版图,看版图就naive了

: 汉唐都不直接统治草原

: 要看影响力控制力,汉唐四夷宾服,偶尔出点刺头也会被号召盟友群殴。

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Crusade
kaka 2020-06-16

近现代世界的范围已经急剧扩大了,跟古代比版图是占了时代的便宜降维打击!

近代要是把波斯纳入版图,才能跟汉唐的功绩媲美

【 在 suxinghe1978 的大作中提到: 】

: 我说的是毛,草原民族直接被大团结了

: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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suxinghe1978
海云风 2020-06-16

哈哈,西伯利亚还靠谱点

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 近现代世界的范围已经急剧扩大了,跟古代比版图是占了时代的便宜降维打击!

: 近代要是把波斯纳入版图,才能跟汉唐的功绩媲美

l135033303
景略 2020-06-16

其实也有一点,蒙古民族形成后,也有我祖上阔过的思想在。明朝对漠北的压力,比以前更难。当然了,也没看明朝大臣有啥牛逼的草原政策。顶多就是开不开互市扯扯皮

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 别只看版图,看版图就naive了

: 汉唐都不直接统治草原

: 要看影响力控制力,汉唐四夷宾服,偶尔出点刺头也会被号召盟友群殴。

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Crusade
kaka 2020-06-16

明朝就是没能持续打击,汉打匈奴卫霍一次,昭帝伙同乌孙一次,陈汤斩首芝芝单于一次,最后东汉逗宪最后一击,持续200年不断重大致命打击

明朝打了80年就没后劲了

【 在 l135033303 的大作中提到: 】

: 其实也有一点,蒙古民族形成后,也有我祖上阔过的思想在。明朝对漠北的压力,比以前更难。当然了,也没看明朝大臣有啥牛逼的草原政策。顶多就是开不开互市扯扯皮

: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: : 别只看版图,看版图就naive了

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