张学良的东北军都跟《八佰》里演的一样怂吗?

Nescafe1
nescafe 09月08日 字数 40

姜武那么怂?东北军?真打仗还得看湖北佬?

Modern_CHN 中国近现代史
45 个回复
MiliBand
Ed Miliband 09月08日

四野兵员103万,至少90多万都是东北人

【 在 Nescafe1 (nescafe) 的大作中提到: 】

: 姜武那么怂?东北军?真打仗还得看湖北佬?

FLYBBS
空手套白狼 09月08日

张的东北军估计还没八百里的厉害,

八百毕竟是中央军吧,东北军的底子是松散土匪。

张接手之后才开始正规化。

【 在 Nescafe1 (nescafe) 的大作中提到: 】

: 姜武那么怂?东北军?真打仗还得看湖北佬?

dv5i
zua 09月08日

东北军和东北人两个概念.

东北军很多投日的呢?

【 在 MiliBand 的大作中提到: 】

: 四野兵员103万,至少90多万都是东北人

Nescafe1
nescafe 09月08日

肯定没八佰里的中央军厉害,但姜武演的也太怂了。。

【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】

: 张的东北军估计还没八百里的厉害,

: 八百毕竟是中央军吧,东北军的底子是松散土匪。

: 张接手之后才开始正规化。

: ...................

cucudir
永不消失的db 09月08日

中央军也有汪主席带头投日呢

【 在 dv5i 的大作中提到: 】

: 东北军和东北人两个概念.

: 东北军很多投日的呢?

fuweihua
fuweihua 09月08日

汪主席是单身出走的,做伪军的国军绝大部分都是杂牌,中央军很少

【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: 中央军也有汪主席带头投日呢

cucudir
永不消失的db 09月08日

合着汪伪政府就汪主席一个中央军?

【 在 fuweihua 的大作中提到: 】

: 汪主席是单身出走的,做伪军的国军绝大部分都是杂牌,中央军很少

fuweihua
fuweihua 09月08日

汪并没有什么军队的经历,说汪是中央军不知道是从何说起的

【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: 合着汪伪政府就汪主席一个中央军?

cucudir
永不消失的db 09月08日

恩,叛逃的都不算中央军

【 在 fuweihua 的大作中提到: 】

: 汪并没有什么军队的经历,说汪是中央军不知道是从何说起的

fuweihua
fuweihua 09月08日

请教都哪些中央军做了伪军了

【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: 恩,叛逃的都不算中央军

cucudir
永不消失的db 09月08日

网上一搜一把,有些人非说没有,注意最后一段话

方先觉黄埔军校2期、陆军大学将官班第4期,1944年8月8日,方先觉率率领中央军第10军投降了日军,投降是导致衡阳城最后陷落的主要原因.在当时的情况下,方先觉既可以选择突围,也可以选择自杀,可他却投降了,而且与日本鬼子达成秘密协议,

除了这支中央军作了伪军,还有以下的国民党嫡系部队按照蒋介石"曲线救国"的汉奸卖国政策作了伪军。

一、伪第二方面军总司令孙良诚。孙逆原为国民党第三十九集团军之副总司令,于1942年5月,在鲁西之定陶、荷泽地区率部投敌。现总司令部设开封,辖两个军、一个独立师,总兵力约三万人。所属之第四军赵云祥,第五军王清翰,独立第三十八师孙玉田,均位于濮阳、东明、考诚地区。该部投敌后,积极配合敌寇,向共产党进攻,其战斗力亦为华北伪军中之较强者,装备与国民党军队同。

二、伪第三方面军总司令吴化文。吴逆原为国民党新编第四师师长。1943年春季在鲁中新泰、莱芜地区率部投敌。现辖三个师,总兵力一万二千人,全部仍在原地区活动。

三、伪暂第十五军军长荣子恒。荣逆原为国民党第一百一十二师副师长,于1943年春季在鲁南费县地区率部投敌。现兵力四千,位于鲁南临沂、郯城地区。

四、伪蒙古军总司令李守信。李逆原为国民党骑九旅之团长,于1933年率部投敌。现辖五个师,全为骑兵部队,总兵力三千人。位于绥远百灵庙地区。

五、伪东亚同盟救国军总司令白风翔。白逆原为国民党之师长,于1940年在绥西率部投敌。该伪军现辖第三、四、五、六等四个骑兵师,三、四、五三个师均系傅作义之投敌部队改编的,总兵力二千人。位于绥远之固阳、百灵庙地区。

六、伪山西剿共军总司令下辖第一师赵瑞,第二师杨诚。赵瑞原系国民党骑一军的师长,抗战后率部投敌。杨诚原系国民党骑一军的团长,抗战后率部投敌。现第一师位于武乡,第二师位于崞县,军部位于太原。总兵力五千一百人。

七、伪东亚皇协军总司令蔡雄飞。蔡逆原为国民党第十九军的副师长,于1938年率部投敌。现辖两个纵队,活动于山西属离石、中阳、太原地区。总兵力三千人。

八、伪绥靖警备队司令丁其昌。下辖三个集团军,总兵力三千人。活动于归绥,固阳地区。

九、伪绥蒙联军总司令王英,下辖三个骑兵师。第一、第二两师,全为国民党第八战区投敌之部队组成。总兵力四千五 百人,活动于包头地区。

十、河北、山东、山西各省之伪正规军尚多,如山东伪第八师齐子修(齐逆原为国民党山东保安第五师长,于1943年夏季率部投敌),伪第三十一师文大可,伪第十一师张东云,伪皇协第一师张步云(张逆原为国民党暂编第二师长,于1943年7月在山东诸诚率部投敌),防共军齐剑英(齐逆原为山东保安第五师之旅长,抗战后率部投敌),皇协第五路杨×善,鲁北剿共军刘忱,鲁南剿共军冯寿彭,和平救国军第二十八师吴连杰,鲁西反共总指挥本得观。和平建国军杨木繁,晋南建国军靳福忠。河北有伪绥靖自治军李保森,联防救国军张英异。绥西防共第一师郝根五, 郝逆原为傅作义部之特务营长,抗战后率部投敌。

十一、鄂中伪清乡军司令潘尚武。潘逆原为国民党第一百二十八师之旅长,于1943年2月先王劲哉率部投敌。现辖伪保安第三师,活动于鄂南之天门、汉川地区,兵力三千。

十二、伪和平反共兴亚建国第三军。军长徐继泰。徐逆原为江苏省游击第五纵队司令,于1942年夏季率部投敌。现驻苏北灌云地区,兵力三千八百人。

十二、伪护国救民独立师师长刘子清。刘逆原为第五战区一百七十三师五百一十八团团长,1941年8月率部投敌。部队驻皖中无为地区,兵力二千人。

十三、伪南京警卫军军长刘夷。下辖一个警卫师,一个独立旅,一个教导大队,兵力一万人。装备战斗力为伪中央军之冠。

十四、1943年春季率部投敌之王劲哉, 原国民党第一百二十八师长,及第六战区挺进军司令金亦吾等,因尚未查明投敌后之番号,故未列入。

十一、华中伪地方军。计伪江苏省4.5万五千人,伪湖北省七千人,伪安徽省1.1万,伪浙江省1万人,伪河南省1.2万,总计各省伪地方武装8.5万。

十二、伪广州绥靖主任陈耀祖,下辖第二十师(方颐为)、第三十师(许廷杰)、第四十三师(彭齐华)、第四十四师(高汉泉)、第四十五师(朱全)等部,总兵力1.7万,分布于广州、南海一带。

蒋介石在1942—1943年期间推出"曲线救国"口号,许可国民革命军指挥官在面对战局不利的情况下,"可为保存实力,暂时投降"的指令,结果伪军数量急剧攀升。公开许可作战部队这样做的后果则是严重的,尤其是许可这些部队去协助敌人作战实为汉奸命令!

【 在 fuweihua 的大作中提到: 】

: 请教都哪些中央军做了伪军了

fuweihua
fuweihua 09月08日

就知道你要说方先觉,方先觉守衡阳守了了40多天,投降了,后来又跑回来了,这个已经相当不错了。后面你搜到的好像没有哪个是中央军系统的。

【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: 网上一搜一把,有些人非说没有,注意最后一段话

: 方先觉黄埔军校2期、陆军大学将官班第4期,1944年8月8日,方先觉率率领中央军第10军投降了日军,投降是导致衡阳城最后陷落的主要原因.在当时的情况下,方先觉既可以选择突围,也可以选择自杀,可他却投降了,而且与日本鬼子达成秘密协议,

: 除了这支中央军作了伪军,还有以下的国民党嫡系部队按照蒋介石"曲线救国"的汉奸卖国政策作了伪军。

: ...................

cucudir
永不消失的db 09月08日

没事,投敌的不算中央军,投敌又被国军收编的也不算,挺好的

【 在 fuweihua 的大作中提到: 】

: 就知道你要说方先觉,方先觉守衡阳守了了40多天,投降了,后来又跑回来了,这个已经相当不错了。后面你搜到的好像没有哪个是中央军系统的。

fuweihua
fuweihua 09月08日

除了方先觉,到底谁是中央军,能明确的说出来不

【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: 没事,投敌的不算中央军,投敌又被国军收编的也不算,挺好的

liuxueshen
rock 09月08日

你这个理由其实是把方先觉拉到汪精卫的水平了,

后者可是刺杀我大清王公未建立共和立下功劳的,

【 在 fuweihua (fuweihua) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 张学良的东北军都跟《八佰》里演的一样怂吗?

: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  8 16:32:37 2020), 站内

: 就知道你要说方先觉,方先觉守衡阳守了了40多天,投降了,后来又跑回来了,这个已经相当不错了。后面你搜到的好像没有哪个是中央军系统的。

: 【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: : 网上一搜一把,有些人非说没有,注意最后一段话

: : 方先觉黄埔军校2期、陆军大学将官班第4期,1944年8月8日,方先觉率率领中央军第10军投降了日军,投降是导致衡阳城最后陷落的主要原因.在当时的情况下,方先觉既可以选择突围,也可以选择自杀,可他却投降了,而且与日本鬼子达成秘密协议,

: : 除了这支中央军作了伪军,还有以下的国民党嫡系部队按照蒋介石"曲线救国"的汉奸卖国政策作了伪军。

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cucudir
永不消失的db 09月08日

没有啊,投敌的都不算中央军,投敌又回来的也不算

【 在 fuweihua 的大作中提到: 】

: 除了方先觉,到底谁是中央军,能明确的说出来不

fuweihua
fuweihua 09月08日

方先觉这个一般人都做不到他的水平,战败力竭投降,这个在西方是光荣的,即使在中国也不是什么丢人的事,就像祖大寿,战败了投降,然后跑出去再战。你说的什么可以突围,可以自杀,基本上算作站着说话不腰疼。

汪精卫投降和他刺杀摄政王完全是两回事,两者之间没有任何关系,和方先觉的战败投降,根本没有可比性。

【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

: 你这个理由其实是把方先觉拉到汪精卫的水平了,

: 后者可是刺杀我大清王公未建立共和立下功劳的,

fuweihua
fuweihua 09月08日

原来你也找不出其他中央军做伪军的,这样咱们算是打成一致了吧

【 在 cucudir 的大作中提到: 】

: 没有啊,投敌的都不算中央军,投敌又回来的也不算

cucudir
永不消失的db 09月08日

投敌的不算中央军呀,我没有异议,这些都被开除出中央军了

翻阅汪伪国民政府发行的公报或会议纪要时,总能在一些提请人事任命对象所附的学籍信息中看到“黄埔军校”或“中央军校”等字眼。经过梳理,可以得出黄埔一、二、三、四期各有多少人投敌,他们分别是:刘明夏(一期)、李寄梅(一期)、黄子琪(一期)、刘夷(二期)、刘启雄(二期)、陈孝强(二期)、张海帆(二期)、金亦吾(三期)、高鹤飞(三期)、苏玉衡(四期)、李炳南(四期)、钱新民(四期)、蒋先启(四期)、唐生明(四期)、熊子浩(四期),以上总计十五人。其中一期生三人,二期生四人,三期生两人,四期生六人。此外,在伪军中发展较好的五期生有汪步青,六期生有邹平凡等人。

【 在 fuweihua 的大作中提到: 】

: 原来你也找不出其他中央军做伪军的,这样咱们算是打成一致了吧