朱老总华北整军

shunderen
谢苗.康斯坦丁诺维奇 09月19日 字数 1116

47年,华北的部队打得很烂,不但是之前大同集宁张家口失败

之后只俘虏过一个国军团长,相比之下,其他解放区都是师长,军长一级

毛就让朱德刘少奇去指导工作

老总负责军事

先调研,找了各级军事干部谈,然后说野战军的后勤包袱太重了

军队还在做生意,简单地说就是比较腐败,战斗力就差

然后大家对上级指挥非常不满

老总立马让野战军脱离经济,军队就要像军队,

然后让杨得志罗瑞卿这些外来的领导军事,指挥不力的本地干部先靠边

能者上,不能者下

对待干部,郭天明上将要求走,朱总就推荐他去刘邓大军当副参谋长

郑伟山要走,朱总劝了一个星期终于留住,后面证明他是一员悍将

立马大变样,清风店战役消灭了一个军,第一次,然后解放石家庄

第一个大城市攻坚

这些战役都打得摧枯拉朽,没有磕磕碰碰

实际上每次都是精心准备。

然后和傅作义过招,郑伟山大胜,消灭了一个师,然而2 纵惨败,2个旅还顶不住

傅作义2个团

朱总立马让所有军官去军校轮训,因为之前几次战役,中下军官损失比较多

给人的感觉就是,老总确实是顶级军神,看上去好像行云流水一样

没有什么激烈的权力斗争,或者以少胜多的战役,打得很艰苦的战役

所谓善战者,无勇名,无奇功

毛也是基本上批准各种计划,没有什么争论,配合默契,

好像完全看不出水平来

但是如果换成博古李德这类,老总的各种计划大概就要被否定,再大的本事也使不出来

就是各种败仗了。。。

Modern_CHN 中国近现代史
89 个回复
leveret
小野兔宝宝 09月20日

朱老总好歹也是元帅之首

水平怎么可能差。。。。

【 在 shunderen 的大作中提到: 】

: 47年,华北的部队打得很烂,不但是之前大同集宁张家口失败

: 之后只俘虏过一个国军团长,相比之下,其他解放区都是师长,军长一级

: 毛就让朱德刘少奇去指导工作

: ...................

muma007
muma007 09月20日

朱老总地位在那里放着!哪个军队大佬不恭恭敬敬

baobd
也许 09月20日

最近总是看到这类帖子

为啥总提朱是指导,改造.

最大的司令是朱,这是根本的权威.

聂的人马,经历了晋察冀10年,各种利益纠葛,

知道有问题,也不好处理,没办法从根上解决.

但是,朱可以不管这些纠葛,去处理问题.这种事,别人就不可能办成.

看看现在各种倒察,就知道了.

【 在 shunderen 的大作中提到: 】

: 47年,华北的部队打得很烂,不但是之前大同集宁张家口失败

: 之后只俘虏过一个国军团长,相比之下,其他解放区都是师长,军长一级

: 毛就让朱德刘少奇去指导工作

: ...................

bhima
心烦意乱 09月20日

因为老总是从基层干到军长,军队中的各种问题他了如指掌,聂提辖的问题根子在于他是空降到一军团,没有经历红军从小到大的过程,所以很多军头并不怎么服他。

【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】

: 47年,华北的部队打得很烂,不但是之前大同集宁张家口失败

: 之后只俘虏过一个国军团长,相比之下,其他解放区都是师长,军长一级

: 毛就让朱德刘少奇去指导工作

: ...................

bhima
心烦意乱 09月20日

没错,朱老总是司令,但聂提辖也不是小年轻了,这个级别还要被耳提面命的教怎么打野战不是老总想揽权,而是聂提辖太无能,一年多照其它根据地学都该学会怎么打运动战了。

【 在 baobd (也许) 的大作中提到: 】

: 最近总是看到这类帖子

: 为啥总提朱是指导,改造.

: 最大的司令是朱,这是根本的权威.

: ...................

nowan
nowan 09月20日

朱老总也去华野搞了一次,让军头们知道要听粟裕的指挥

【 在 muma007 的大作中提到: 】

: 朱老总地位在那里放着!哪个军队大佬不恭恭敬敬

bhima
心烦意乱 09月20日

他可不是仅仅去树一将的权威,而是教他们怎么吃掉敌人精锐的钓大鱼方法,在去华野前他也帮助徐向前坚定长围拿下临汾的决心。

【 在 nowan (nowan) 的大作中提到: 】

: 朱老总也去华野搞了一次,让军头们知道要听粟裕的指挥

dagger
刀客 09月20日

但是为何评我共能打将领的时候,都不提名朱老总呢?

都是围绕着彭林刘粟在那里争论

【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

: 因为老总是从基层干到军长,军队中的各种问题他了如指掌,聂提辖的问题根子在于他是空降到一军团,没有经历红军从小到大的过程,所以很多军头并不怎么服他。

bhima
心烦意乱 09月20日

朱老总抗战开始就逐步退居二线了,一个是年纪大了给年轻人让路,另一个原因是和太祖他们在延安总结十年土地革命的经验教训,这个并不比战场作战轻松,七大的军事报告就是他作的。他的地位在十年战争后就稳居元帅第一了,这个不需要去争的。

【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】

: 但是为何评我共能打将领的时候,都不提名朱老总呢?

: 都是围绕着彭林刘粟在那里争论

nowan
nowan 09月20日

没见资料这么说,说的比较多是和陈毅一起去整风,开展批评和自我批评

发自「今日水木 on iPhone XR」

【 在 bhima 的大作中提到: 】

: 他可不是仅仅去树一将的权威,而是教他们怎么吃掉敌人精锐的钓大鱼方法,在去华野前他也帮助徐向前坚定长围拿下临汾的决心。

: --

bhima
心烦意乱 09月20日
bhima
心烦意乱 09月20日

《华东解放战争纪实》建议你看看。官修版的《粟裕传》也提到过。

【 在 nowan (nowan) 的大作中提到: 】

: 没见资料这么说,说的比较多是和陈毅一起去整风,开展批评和自我批评

: 发自「今日水木 on iPhone XR」

Baronet
Sir Robert Peel,2nd Baronet 09月20日

这时候的整军已经不同于赣南三整时期了。

当年草创时期真的是完全没有经验,没有借鉴。

47年整军,有其他根据地解放区的优秀军事斗争经验总结,

知道哪样行,哪样不行。

【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】

: 47年,华北的部队打得很烂,不但是之前大同集宁张家口失败

: 之后只俘虏过一个国军团长,相比之下,其他解放区都是师长,军长一级

: 毛就让朱德刘少奇去指导工作

: ...................

dagger
刀客 09月20日

没有说他不是元帅第一,而是说他指挥作战的能力

为什么要在战斗依然你死我活的时候花这么大精力做这样一个总结呢?完全可以等战后再总结呢。

【 在 bhima (心烦意乱) 的大作中提到: 】

: 朱老总抗战开始就逐步退居二线了,一个是年纪大了给年轻人让路,另一个原因是和太祖他们在延安总结十年土地革命的经验教训,这个并不比战场作战轻松,七大的军事报告就是他作的。他的地位在十年战争后就稳居元帅第一了,这个不需要去争的。

bhima
心烦意乱 09月20日

名不正则言不顺, 不清理掉之前军事路线的错误光谈政治路线的错误就是一条腿走路了。,苏区后几年一线的指挥都是他,他当然是很重要的冒险路线的见证者,当时的军事高级学习组,他是组长,花帅是副组长。

【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】

: 没有说他不是元帅第一,而是说他指挥作战的能力

: 为什么要在战斗依然你死我活的时候花这么大精力做这样一个总结呢?完全可以等战后再总结呢。

lazygamer
lazygamer 09月20日

军队做生意和贪污腐败有毛线关系。

做生意减少对地方的依赖,有啥不好的。

朱总的措施,

你仔细去看看就知道了,

就是取消扁平化,功能集中,

统一后勤,统一指挥。

【 在 shunderen (谢苗.康斯坦丁诺维奇) 的大作中提到: 】

: 47年,华北的部队打得很烂,不但是之前大同集宁张家口失败

: 之后只俘虏过一个国军团长,相比之下,其他解放区都是师长,军长一级

: 毛就让朱德刘少奇去指导工作

: ...................

BlackInk
北山有杨 09月20日

善战者无赫赫之功

而且朱老总不直接指挥打仗,这都是林彪粟裕刘伯承的活

【 在 dagger 的大作中提到: 】

: 但是为何评我共能打将领的时候,都不提名朱老总呢?

: 都是围绕着彭林刘粟在那里争论

apollovenus
学而优则仕 09月20日

朱毛等核心决策圈是战略领导,集体决策,明显高于一线指挥

到这说什么老总不亲临一线,呵呵

【 在 dagger (刀客) 的大作中提到: 】

: 没有说他不是元帅第一,而是说他指挥作战的能力

: 为什么要在战斗依然你死我活的时候花这么大精力做这样一个总结呢?完全可以等战后再总结呢。

LI670530
LI670530 09月20日

晋冀鲁豫的杨得志本来是要去东北的,路过华北接到命令回刘邓处,杨被留下来指挥晋察冀野战军,独当一面,这在众多上将中很少见的。后来的表现也不错,只是因为资历较浅评了上将,他是有可能评大将的。他走后继任的副手杨勇也是上将。