航天产业的演进特点是什么?

phoenixhills
phoenix 10月20日 字数 90

想听听大家的看法。我们不谈这个产业的影响力、重大性和战略性。我们谈这个产业发展的本质特点。

Aero 航空航天
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lgxp
一点点改变 10月20日

你首先要定义,什么叫“持续演进发展的产业”。

这是怎么一个概念,有那些特征,跟其他的产业不同。比如“持续”是指什么,“演进”又是指什么等等。

这跟“创新”又不是同一个概念,需要有足够的的认知,专业基础才能阐述清楚。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 想听听大家的看法

toh
toh 10月20日
lgxp
一点点改变 10月20日

这么跟你说吧,我能花在网络的时间不多,难道还要我跟你这样的,谈心泡在一起聊天打屁?

我说的话,都基本上是戳到了点子。嗯,大概是我的思考论述方式,让你不习惯。这也正常。

【 在 toh 的大作中提到: 】

: 你的精神状况是不是不太好?处处要教育别人

phoenixhills
phoenix 10月20日

那这样,我们用集成电路产业和航天产业做对比。首先,集成电路产业是个持续演进发展的产业,这种持续演进体现在其发展的内驱力来自于芯片内基本器件的密度按指数规律持续增长,换而言之,这种密度的指数值增长是通过器件尺寸的持续微细化或等效微细化来实现的,如芯片特征尺寸(比如可以理解为最小结构的尺寸)从90纳米、65纳米、45纳米、32纳米、22纳米、14纳米、10纳米、7纳米、5纳米按两年一个步调一路微细化。

航天产业是这样吗?航空、核、船舶等产业是这样吗?

【 在 lgxp 的大作中提到: 】

: 你首先要定义,什么叫“持续演进发展的产业”。

:   这是怎么一个概念,有那些特征,跟其他的产业不同。比如“持续”是指什么,“演进”又是指什么等等。

:   这跟“创新”又不是同一个概念,需要有足够的的认知,专业基础才能阐述清楚。

: ...................

lgxp
一点点改变 10月20日

另外,你是不是逆反情绪比较严重,或者说有“被教育迫害倾向”?

为什么会有,看到别人的帖子,就能联想到“被教育”?

像我们这样在会议上讨论,是常见的表达方式。

【 在 toh 的大作中提到: 】

: 你的精神状况是不是不太好?处处要教育别人

drifter
无夜游民 10月20日

航天产业,是一个无限量的产业,低成本航天运输工具开发成功了,这个产业的价值会放大几十几百倍。目前年价值千亿美元级别,如果星舰成功了,至少放大10倍。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 想听听大家的看法

: --

: FROM 218.249.201.*

phoenixhills
phoenix 10月20日

战略性重大性毫无疑问。我是说,航天产业的发展,或者说代表航天产业的典型产品,如火箭、导弹、液氧发动机、固态燃料发动机等等的发展,肯定也是有划代和进步的,那存不存在指数式发展的说法和实际情况呢

【 在 drifter 的大作中提到: 】

: 航天产业,是一个无限量的产业,低成本航天运输工具开发成功了,这个产业的价值会放大几十几百倍。目前年价值千亿美元级别,如果星舰成功了,至少放大10倍。

lgxp
一点点改变 10月20日

先不说航天产业的核心技术和领域,毕竟我不是搞航天专业的。

就说两项普通老百姓都能看到的技术应用:

1.运载工具的最大载重量。=== 这大型运载火箭的制造,组装乃至运输,对技术(甚至包括建筑领域)都有要求,也可能逐日要求提高。

2.向异星投放大载重物体,比如中国跟美国这次火星车的投放,采用的是 不同的技术,这将来如何改进? 不管是载重量,还是投放的精准度,都是有逐日提高的要求。

至于实用,其实涉及到航天领域的技术,产品,略做改头换面就能转变成各领域的先进技术产品。比如载具的载重能力,可以用在煤炭矿石的挖掘运输领域,这完全可以。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 那这样,我们用集成电路产业和航天产业做对比。首先,集成电路产业是个持续演进发展的产业,这种持续演进体现在其发展的内驱力来自于芯片内基本器件的密度按指数规律持续增长,换而言之,这种密度的指数值增长是通过器件尺寸的持续微细化或等效微细化来实现的,如芯片特征尺寸(比如可以理解为最小结构的尺寸)从90纳米、65纳米、45纳米、32纳米、22纳米、14纳米、10纳米、7纳米、5纳米按两年一个步调一路微细化。

: 航天产业是这样吗?航空、核、船舶等产业是这样吗?

lgxp
一点点改变 10月20日

至于诸如核潜艇的研发,技术提高,对制氨,化肥行业的大跨度影响,这些就不多提了。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 那这样,我们用集成电路产业和航天产业做对比。首先,集成电路产业是个持续演进发展的产业,这种持续演进体现在其发展的内驱力来自于芯片内基本器件的密度按指数规律持续增长,换而言之,这种密度的指数值增长是通过器件尺寸的持续微细化或等效微细化来实现的,如芯片特征尺寸(比如可以理解为最小结构的尺寸)从90纳米、65纳米、45纳米、32纳米、22纳米、14纳米、10纳米、7纳米、5纳米按两年一个步调一路微细化。

: 航天产业是这样吗?航空、核、船舶等产业是这样吗?

xiaoju
可爱的龙猫 10月20日

全球商用航天市场和避孕套市场差不多规模

【 在 drifter (无夜游民) 的大作中提到: 】

: 航天产业,是一个无限量的产业,低成本航天运输工具开发成功了,这个产业的价值会放大几十几百倍。目前年价值千亿美元级别,如果星舰成功了,至少放大10倍。

phoenixhills
phoenix 10月20日

我们不讨论这个产业的影响、带动性和重大性。想知道这个产业发展贯穿首尾的逻辑,以及这个逻辑是离散式、跳跃式,还是象集成电路产业中器件密度是按照摩尔定律的描述,按照稳定的步调持续进步的?

【 在 lgxp 的大作中提到: 】

: 至于诸如核潜艇的研发,技术提高,对制氨,化肥行业的大跨度影响,这些就不多提了。

drifter
无夜游民 10月20日

我觉得会指数级发展。星舰为代表的廉价可重复使用大火箭,不只是民用,军用起来影响也很大,有这个基础,太空军和天基武器将大量实装,全世界的武装力量的模式和标准将重新洗牌。由此带来的革命性变化应该是巨大的。甚至可能引起军备竞赛,指数型发展是很大概率的事情。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 战略性重大性毫无疑问。我是说,航天产业的发展,或者说代表航天产业的典型产品,如火箭、导弹、液氧发动机、固态燃料发动机等等的发展,肯定也是有划代和进步的,那存不存在指数式发展的说法和实际情况呢

: ...................

phoenixhills
phoenix 10月20日

我暂时也不谈未来,只谈已有的现实情况。不谈感觉,要有事实依据。

【 在 drifter 的大作中提到: 】

: 我觉得会指数级发展。星舰为代表的廉价可重复使用大火箭,不只是民用,军用起来影响也很大,有这个基础,太空军和天基武器将大量实装,全世界的武装力量的模式和标准将重新洗牌。由此带来的革命性变化应该是巨大的。甚至可能引起军备竞赛,指数型发展是很大概率的事情。

drifter
无夜游民 10月20日

已有的事实是星舰还没成功,所有可能都是设想。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 我暂时也不谈未来,只谈已有的现实情况。不谈感觉,要有事实依据。

: ...................

lgxp
一点点改变 10月20日

那不知道为什么非要让航天技术,跟芯片中的摩尔定律发展类比? 这芯片制程小于1纳米,有可能发现外星人吗?

航天技术发展,其实是跟军事领域联系甚密,比如这几天报道的,所谓推力最大冲质比最高的固体火箭发动机实验成功,你觉得会横向关联到那些领域,引发多少的产业效应?

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 我们不讨论这个产业的影响、带动性和重大性。想知道这个产业发展贯穿首尾的逻辑,以及这个逻辑是离散式、跳跃式,还是象集成电路产业中器件密度是按照摩尔定律的描述,按照稳定的步调持续进步的?

lgxp
一点点改变 10月20日

我不知道,你说这个是什么意思?

这其实就是一种概念的灌输,说白了,就是针对你这类的,思维上存在一些漏洞的群体的洗脑宣传。

这也就是需要足够的现代科学技术素质,才能理解这航天市场背后是什么,技术,产业链,涉及到多少行业,从业人员,而不会被这不知所谓的“避孕套市场”干扰。

【 在 xiaoju 的大作中提到: 】

: 全球商用航天市场和避孕套市场差不多规模

xiaoju
可爱的龙猫 10月20日

但是干航天能炒作成全球首富,避孕套就没戏

【 在 lgxp (一点点改变) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 航天产业是持续演进发展的产业吗?

: 发信站: 水木社区 (Wed Oct 20 17:52:52 2021), 站内

:  我不知道,你说这个是什么意思?

:  这其实就是一种概念的灌输,说白了,就是针对你这类的,思维上存在一些漏洞的群体的洗脑宣传。

:  这也就是需要足够的现代科学技术素质,才能理解这航天市场背后是什么,技术,产业链,涉及到多少行业,从业人员,而不会被这不知所谓的“避孕套市场”干扰。

: 【 在 xiaoju 的大作中提到: 】

: : 全球商用航天市场和避孕套市场差不多规模

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lgxp
一点点改变 10月20日

首富,避孕套,这些概念,都是面向诸如美国红脖子,反智群体的洗脑宣传。

你不觉得,在中国这个环境,有点水土不服吗?

【 在 xiaoju 的大作中提到: 】

: 但是干航天能炒作成全球首富,避孕套就没戏

toh
toh 10月20日

微电子行业让你有持续演进的错觉是因为发展太慢了,挤牙膏都有巨大的收益

航天火箭冷战期间发展太快了,一下就接近平台极限了,再挤都挤不出奶来

而且二者的竞争环境冷战后又天壤之别

【 在 phoenixhills (phoenix) 的大作中提到: 】

: 我暂时也不谈未来,只谈已有的现实情况。不谈感觉,要有事实依据。