一个问题

meisme
翔宇·知行合一 2008-07-02 字数 280

看吴晓波的《激荡三十年》,其对国有企业持批判态度,对民营企业大加肯定,并且认为民营是社会发展的方向

我的一个问题是:难道国企或者垄断型国企就一定是落后、无效率、值得诅咒的吗?

我并没有感觉现今的国企在多大程度上降低了生产力,另外,我也不认为把所有的行业开放给民企我们的经济环境就会更好

GuoJiXue 国计学
37 个回复
cmczcs
算了吧 2008-07-02

垄断不一定是这样的,但是垄断是不利于资源优化配置的吧?

就是说,你可能觉得中国移动现在不错,但是如果他不垄断的话,其实他可以做得更好

【 在 meisme (翔宇·最后的骑士) 的大作中提到: 】

: 看吴晓波的《激荡三十年》,其对国有企业持批判态度,对民营企业大加肯定,并且认为民营是社会发展的方向

: 我的一个问题是:难道国企或者垄断型国企就一定是落后、无效率、值得诅咒的吗?

: 我并没有感觉现今的国企在多大程度上降低了生产力,另外,我也不认为把所有的行业开放给民企我们的经济环境就会更好

: ...................

cind
枫凌十四--天使军信使 2008-07-02

只亮了观点,没有论证....

【 在 meisme (翔宇·最后的骑士) 的大作中提到: 】

: 看吴晓波的《激荡三十年》,其对国有企业持批判态度,对民营企业大加肯定,并且认为民营是社会发展的方向

: 我的一个问题是:难道国企或者垄断型国企就一定是落后、无效率、值得诅咒的吗?

: 我并没有感觉现今的国企在多大程度上降低了生产力,另外,我也不认为把所有的行业开放给民企我们的经济环境就会更好

: ...................

jugojl
MINTDD 2008-07-02

意识形态。就是从压力促使技术效率提高的角度来说,也是竞争不竞争的区别,而不是私有和国有的区别

【 在 cind (枫凌十四--天使军信使) 的大作中提到: 】

:    只亮了观点,没有论证....

bash99
爬上树梢 2008-07-02

小规模民企有点优势,超过规模都是需要代理人(经理人)的,同样有

激励机制和监督机制的问题。

【 在 jugojl (MINTDD) 的大作中提到: 】

: 意识形态。就是从压力促使技术效率提高的角度来说,也是竞争不竞争的区别,而不是私有和国有的区别

meisme
翔宇·知行合一 2008-07-02

俺是小散,没有那么多理论

要论证的话就是只要有了好的公司机制,不论控股方是国家还是私人,都可以有效率的运转,也就是企业的运行效率和控股人没有什么关系

【 在 cind (枫凌十四--天使军信使) 的大作中提到: 】

:    只亮了观点,没有论证....

meisme
翔宇·知行合一 2008-07-02

是的

所以吴应该排斥垄断,而应该排斥国有经济,另外,国有经济其实不一定意味着垄断

【 在 cmczcs (算了吧) 的大作中提到: 】

: 垄断不一定是这样的,但是垄断是不利于资源优化配置的吧?

: 就是说,你可能觉得中国移动现在不错,但是如果他不垄断的话,其实他可以做得更好

meisme
翔宇·知行合一 2008-07-02

我感觉大企业病都是有的,关键是政企要分家,至于企业并没有由谁控股更有效率的问题

【 在 bash99 (爬上树梢) 的大作中提到: 】

: 小规模民企有点优势,超过规模都是需要代理人(经理人)的,同样有

: 激励机制和监督机制的问题。

cmczcs
算了吧 2008-07-02

飞飞,差不多是这样。

~不?

【 在 meisme (翔宇·最后的骑士) 的大作中提到: 】

: 是的

: 所以吴应该排斥垄断,而应该排斥国有经济,另外,国有经济其实不一定意味着垄断

meisme
翔宇·知行合一 2008-07-02

我靠,你是cmc?

【 在 cmczcs (算了吧) 的大作中提到: 】

: 飞飞,差不多是这样。

:                         ~不?

cmczcs
算了吧 2008-07-02

呵呵,这个版牛人很多,多来吧

【 在 meisme (翔宇·最后的骑士) 的大作中提到: 】

: 我靠,你是cmc?

meisme
翔宇·知行合一 2008-07-02

我一直在潜水......

【 在 cmczcs (算了吧) 的大作中提到: 】

: 呵呵,这个版牛人很多,多来吧

berty
惹我性气,杀你片甲不留 2008-07-02

是否可以从历史的角度来看?国有从原理上是没问题,但由于这么多年积累的毛病,使他无法摆脱各种问题,缺乏竞争力,也就是各种国有企业改制的方法全都无效,迫使最后只能MBO或是抓大放小搞垄断。所以类似民企这样从无到有的新兴企业没有历史问题,更容易有好的体制。

从中国这个特殊环境来看,是否可以说民企要好于国企?

【 在 jugojl (MINTDD) 的大作中提到: 】

: 意识形态。就是从压力促使技术效率提高的角度来说,也是竞争不竞争的区别,而不是私有和国有的区别

jiang2OOO
jiang2OOO 2008-07-02

搞改革改出了一堆问题,好比驴唇要安到马嘴上去,民企至少一开始就是驴

至于民企是不是好于国企,看从什么角度评价

【 在 berty (BUT WHY) 的大作中提到: 】

: 是否可以从历史的角度来看?国有从原理上是没问题,但由于这么多年积累的毛病,使他无法摆脱各种问题,缺乏竞争力,也就是各种国有企业改制的方法全都无效,迫使最后只能MBO或是抓大放小搞垄断。所以类似民企这样从无到有的新兴企业没有历史问题,更容易有好的体制。

: 从中国这个特殊环境来看,是否可以说民企要好于国企?

gauspican
这个世界会好吗? 2008-07-02

也许效率很高、效益很好,但这是建立在对资源占有与分配的特权基础之上,这种特权对于同业竞争者是不公平的。。。。。

国企或民企,不过是形式上的区别,国企可以提高生产力,同样民企也可以阻碍生产力。

【 在 meisme (翔宇·最后的骑士) 的大作中提到: 】

: 看吴晓波的《激荡三十年》,其对国有企业持批判态度,对民营企业大加肯定,并且认为民营是社会发展的方向

: 我的一个问题是:难道国企或者垄断型国企就一定是落后、无效率、值得诅咒的吗?

: 我并没有感觉现今的国企在多大程度上降低了生产力,另外,我也不认为把所有的行业开放给民企我们的经济环境就会更好

jiang2OOO
jiang2OOO 2008-07-02

竞争的目的是什么

【 在 gauspican (小毛猴) 的大作中提到: 】

: 也许效率很高、效益很好,但这是建立在对资源占有与分配的特权基础之上,这种特权对于同业竞争者是不公平的。。。。。

: 国企或民企,不过是形式上的区别,国企可以提高生产力,同样民企也可以阻碍生产力。

berty
惹我性气,杀你片甲不留 2008-07-02

其实我不是很清楚一个好企业的标准是什么,众说纷纭,莫衷一是。

不过,如果一个企业应该是头驴的话,一个好企业至少不该是匹马。

【 在 jiang2OOO (委员长★理论学习一个月~~) 的大作中提到: 】

: 搞改革改出了一堆问题,好比驴唇要安到马嘴上去,民企至少一开始就是驴

: 至于民企是不是好于国企,看从什么角度评价

beep
菜M.喵星耗子 2008-07-02

熟人越来越多了...

【 在 meisme (翔宇·最后的骑士) 的大作中提到: 】

: 我一直在潜水......

cind
枫凌十四--天使军信使 2008-07-03

你说部长啥时候出现在这里?

【 在 beep (菜M.Bodhisattva) 的大作中提到: 】

: 熟人越来越多了...

beep
菜M.喵星耗子 2008-07-03

部长早就耳闻这个版,不过伊最近太忙了,他们的新部长压榨人太狠了,呵呵.

不过他们新部的职能非常贴合这个版的讨论,我估计过了这段忙的时期他会过来看的,呵呵

【 在 cind (枫凌十四--天使军信使) 的大作中提到: 】

:    你说部长啥时候出现在这里?