梁羽生先生很有意思

pEaklAUrEL
勺e3a9@qq 2021-09-03 字数 254

天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

Emprise 武侠世家
38 个回复
joejunker
舟中客 2021-09-03

我记得最早的是戏说乾隆和还珠格格、铁嘴铜牙纪晓岚之流歌颂大辫子的

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

woodyue
woodyue 2021-09-03

受香港的影响吧,香港武术流派大多与南少林有关,和满清有深仇

天地会、洪门、少林五祖,从陈近南到孙中山,反清没停过

我只看过冰川天女传,里面的天山派是帮清廷的,唐晓澜好像还是康熙的私生子

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

pEaklAUrEL
勺e3a9@qq 2021-09-03

都是反清的,确实是康熙的儿子,康熙在五台山杀了顺治,雍正为了篡位杀了康熙。

【 在 woodyue 的大作中提到: 】

: 我只看过冰川天女传,里面的天山派是帮清廷的,唐晓澜好像还是康熙的私生子

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chinanirvana
2021.Bull 2021-09-04

在梁羽生眼中,满清不是中国人

天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

【 在 pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 的大作中提到: 】

ingwt
inter 2021-09-04

我就喜欢梁老这种简单粗暴的风格。对鹿鼎记我一向嗤之以鼻

【 在 chinanirvana 的大作中提到: 】

: 在梁羽生眼中,满清不是中国人

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: ...................

Pighead
Winter is Coming 2021-09-04

从施公案,彭公案开始的?

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

ingwt
inter 2021-09-04

彭公案正好相反吧

【 在 Pighead 的大作中提到: 】

: 从施公案,彭公案开始的?

glsh
glsh 2021-09-04

戏说乾隆 雍正皇帝 还猪 扭转辫子形象助力极大

【 在 Pighead (Winter is Coming) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 梁羽生先生很有意思

: 发信站: 水木社区 (Sat Sep  4 15:44:21 2021), 站内

: 从施公案,彭公案开始的?

: 【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: : 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: : 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: : 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

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pEaklAUrEL
勺e3a9@qq 2021-09-05

金庸从书剑恩仇录到鹿鼎记,价值观转变较大

【 在 ingwt 的大作中提到: 】

: 我就喜欢梁老这种简单粗暴的风格。对鹿鼎记我一向嗤之以鼻

ingwt
inter 2021-09-05

初期是受梁羽生影响吧

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: 金庸从书剑恩仇录到鹿鼎记,价值观转变较大

zhenniub
真nb 2021-09-05

早期武侠都是这种价值观,金庸的书剑这些也是这种价值观。

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

pEaklAUrEL
勺e3a9@qq 2021-09-06

是的,说的就是梁羽生坚持,金庸后来转变了

【 在 ingwt 的大作中提到: 】

: 初期是受梁羽生影响吧

berserker
基本靠手 2021-09-06

官方态度:中国是各种民族和汉族共同创建的,中国从古至今都不是单一民族国家。

有的历史研究人员在这样的指导思想之下已经发展出来了:金朝攻宋也是要维护中国统一 这样的观点。

所以要维护各种历史上各种少民占据顶层的政权形象,让他们不被现代人反感。辫子戏也不过是叼飞盘而已。

【 在 joejunker 的大作中提到: 】

: 我记得最早的是戏说乾隆和还珠格格、铁嘴铜牙纪晓岚之流歌颂大辫子的 ...

Pighead
Winter is Coming 2021-09-06

一方面 随着时间推移,自民国初年开始的对于满清执政合法性的攻击与质疑变得越来越没意义.宣统都改造完毕了....

另一方面 就武侠而言,鹰爪孙这个设定只适合低武时代,稍微高武一点的背景,你一个高手去当官简直是有毛病(当然,除非是温瑞安的书里,顶尖高手当封疆大吏一品大员)

diaochong
上班的雕虫~~小猪 2021-09-06

从宋家庄地铁站走出的的林清,也是大侠

【 在 pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 的大作中提到: 】

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

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woodyue
woodyue 2021-09-06

前面说的不太准确,唐经天出马是要帮清廷搞成金瓶掣签,好像还引起了其他人的不满

在面对更外部的敌人的时候,反清的重要性还是会降低,梁应该是这么个态度

【 在 pEaklAUrEL 的大作中提到: 】

: 都是反清的,确实是康熙的儿子,康熙在五台山杀了顺治,雍正为了篡位杀了康熙。

Adiascem
lightsun 2021-09-06

辽、金确实开始自认正统了,他们真心想当“中国”天子。

所以说他们维护中国统一,也有道理的。

【 在 berserker (基本靠手) 的大作中提到: 】

: 官方态度:中国是各种民族和汉族共同创建的,中国从古至今都不是单一民族国家。

: 有的历史研究人员在这样的指导思想之下已经发展出来了:金朝攻宋也是要维护中国统一 这样的观点。

: 所以要维护各种历史上各种少民占据顶层的政权形象,让他们不被现代人反感。辫子戏也不过是叼飞盘而已。

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profscorp
sixwings 2021-09-06

老梁永远站在老金头上

【 在 pEaklAUrEL (勺e3a9@qq) 的大作中提到: 】

: 天山系列,从满清还没开国一直到嘉庆、道光年间,官一直是鹰爪孙,被侠义道所不齿,反清的是义军、侠义道。

: 我小时候1980年代看的电影电视也是这种价值观,红顶辫子军都是大坏蛋,记得有《武当》《自古英雄出少年》《南拳王》等。

: 不知道啥时候开始辫子戏就改为歌功颂德的了。

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profscorp
sixwings 2021-09-06

老金从书剑开始就在把香香公主卖给朝廷的边缘疯狂试探

【 在 zhenniub (真nb) 的大作中提到: 】

: 早期武侠都是这种价值观,金庸的书剑这些也是这种价值观。