[合集] 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

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汽油 2020-12-09 字数 11174

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 Crusade (kaka) 于  (Sun Dec  6 18:16:46 2020)  提到:

未尝不叹息痛恨

赵大

赵二

宋真宗

徽钦二帝

10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

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 zl2005010912 (一日之苟安) 于  (Sun Dec  6 18:22:12 2020)  提到:

唐玄宗把黄河流域毁了

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 allwar2 (无昵称) 于  (Sun Dec  6 18:33:48 2020)  提到:

五代之后,稳定是重点

之后宋军的战斗部门和运输部门完全分家

具体战法受限,以文御武,也就这样了

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 junqilian (祁连) 于  (Sun Dec  6 20:12:11 2020)  提到:

八达岭都是契丹的了,无险可守。另外军事改革杯酒释兵权,兵不识将将不识兵,防止有人黄袍加身,也导致武功太差了

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

来自 OXF-AN10

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 abb (abb) 于  (Sun Dec  6 21:41:36 2020)  提到:

北宋建立之前十几年,契丹刚打进北方的首都,北方各地军阀纷纷向耶律德光效忠。北宋在此起点上已经做的不错了

【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

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 sosei (fss.sosei) 于  (Sun Dec  6 23:29:14 2020)  提到:

赵大武力还凑合

被赵二宰了以后就一路颓势了

【 在 abb 的大作中提到: 】

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 abb (abb) 于  (Sun Dec  6 23:33:55 2020)  提到:

那也比五代强多了

【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】

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 sosei (fss.sosei) 于  (Sun Dec  6 23:36:39 2020)  提到:

赵大多活10年,也许北部边境就拓展了

【 在 abb 的大作中提到: 】

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 abb (abb) 于  (Sun Dec  6 23:39:29 2020)  提到:

不好说,关键是契丹内乱结束了,耶律隆绪又太能活

【 在 sosei (fss.sosei) 的大作中提到: 】

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 feldspar (feldspar) 于  (Mon Dec  7 01:28:30 2020)  提到:

五代朝廷都只占一块地方,全国到处是割据政权,内耗严重。北宋起码统一了大部分地区,实力自然不一样。

【 在 abb 的大作中提到: 】

发自「今日水木 on iOS」

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 fcwrao (非诚勿扰) 于  (Mon Dec  7 07:30:48 2020)  提到:

嗯,感觉还不如乱世的魏晋和五代呢

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 youcatbing (youcatbing) 于  (Mon Dec  7 07:31:55 2020)  提到:

嗯,主要是军事制度的改变

【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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 allenmix1115 (酱牛肉情深意重) 于  (Mon Dec  7 07:57:42 2020)  提到:

一马平川无险可守啊

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 xphenix (熊猫) 于  (Mon Dec  7 08:43:53 2020)  提到:

有啥不能理解的?

宋朝扬文抑武,人才都导向文人了,武人出不了头

北宋出了那么多文人,那是重视文人的结果,武将可没出啥

南宋被打的那么惨,病急乱投医,出了几个军阀,但重文轻武的传统最终导致宋朝灭亡。

人才什么时候都有,就看政策给不给出头的机会。

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 fotobang (罗伯特德尼罗) 于  (Mon Dec  7 09:08:03 2020)  提到:

因为萧峰太厉害了

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 sunlustre (shining_sn) 于  (Mon Dec  7 09:28:37 2020)  提到:

战国三国割据政权都吊打夷狄。

【 在 feldspar 的大作中提到: 】

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 crdc (crdc) 于  (Mon Dec  7 10:13:09 2020)  提到:

交大东门对过是学苑公寓

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

来自 YAL-AL00

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 flymoon (会飞) 于  (Mon Dec  7 10:50:14 2020)  提到:

赵大、赵二都非常努力过。但一是地利不好,幽云被辽国占在手里,往南一马平川;二是天时不利,辽当时也在

盛期,连续出了几个厉害的人;三是人和不佳。战斗力不如辽国,同等兵力打不过人家的骑兵。 赵大、赵二都曾经非常想收复幽云,打了几次大的战役,基本都是败,完全打不过。

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 gqr123 (bless) 于  (Mon Dec  7 11:35:33 2020)  提到:

你以为打仗就是一群人拿大刀互砍吗?谁不珍惜自己的生命?朝廷能拿出什么筹码才能让士兵冒着付出生命的风险拼命杀敌?

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 abb (abb) 于  (Mon Dec  7 11:38:12 2020)  提到:

安史之后,军阀们割据了几百年,北宋能削平割据,已经很难得了

【 在 feldspar (feldspar) 的大作中提到: 】

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 newxwriter () 于  (Mon Dec  7 11:43:44 2020)  提到:

咱们开国70年,也没统一。

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 abb (abb) 于  (Mon Dec  7 11:54:41 2020)  提到:

西汉建立都八九十年了,还没收复广东广西呢

【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】

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 newxwriter () 于  (Mon Dec  7 12:07:50 2020)  提到:

那是开疆辟土。

【 在 abb 的大作中提到: 】

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 ybnt (藥不能停) 于  (Mon Dec  7 17:06:12 2020)  提到:

从汉末开始,士族不断变强,士族和皇权斗争成为一个隐性的脉络

刘裕开始,砍前皇族脑袋成为惯例,士族和皇族斗争后灭族成为常态,尤其关陇那一波

李唐的解决办法是,降低核心士族依存的府兵制度

但核心士族权利和晋升通道没了,外战压力依旧很大,就需要边将临时扩权,产生了节度使制度

这个制度形成之后,就会出现地方藩镇拥有挑战皇权的力量,但它比之前军事贵族的差别在,军事贵族是有体系传承的,节度使并不如此,对皇权的挑战小很多

但到唐末五代,节度使大乱斗,彻底毁了中央权威和治理体系。

宋是建立在这个基础上解决问题。他们大幅度增加文官科举(尤其不像唐朝,宋朝科举基本以进士科取士,选取的人有非常大同质和局限性)体系来治国。大幅度增加对节度使和武将的限制,不断向地方派出军事方面的高级官员指挥,而这些高级官员往往是科举体系出来的文官出身,基本没有接受过之前军事士族所经历的系统训练,更不可能有传承。加上宋朝的强干弱枝逻辑,庞大的禁军体系,导致军事训练水平大幅度下滑,中央不亲睐也无法找到有军事格局的人物参与外事决策。导致宋朝自上而下的弱。

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 rtossystem (可re啊) 于  (Mon Dec  7 18:37:01 2020)  提到:

自废武功

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 ssava (萨瓦) 于  (Tue Dec  8 07:50:14 2020)  提到:

第一条,你没有考察起家的条件。

宋的条件,

1. 全国裂成渣渣

2. 北方异族有了持久、稳定、强大的政权

3. 走马灯换朝代,皇帝的威信受到严重削弱

其他朝代并没有。

另外,所谓强大的唐朝,在安史之乱以后已经不再是大一统。西域基本被吐蕃抢走,剩了几块飞地,中央政府还不知道。东北奚和契丹已经坐大。其他地方节度使也是各霸一方。

宋代基本解决了汉地统一的问题,解决了王朝稳定的问题,把经济和文化发展到封建时代的巅峰,熬灭了契丹,党项,女真等等叱咤一时的异族,孟珙拿着金哀宗的头颅祭庙。面对欧亚大陆上的巨大bug,宋抵抗多年,还干死了蒙哥,直接导致蒙古帝国分裂。中华文化的延续和发展,非常仰赖宋朝。

不知道有什么不满意的。

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 abb (abb) 于  (Tue Dec  8 10:31:04 2020)  提到:

南海桂林象郡可都是秦郡啊

【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】

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 newzzdx (新波罗) 于  (Wed Dec  9 12:15:39 2020)  提到:

主要还是不够强,不能挡住蒙古

【 在 ssava 的大作中提到: 】

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 Asensio (Asensio) 于  (Wed Dec  9 15:03:47 2020)  提到:

保了老百姓将近150年的太平  到头来被一群混人骂 甚至跟老百姓想活下来都难的乱世南北陈和五代相比较  现在的一些人是不是活的太舒服了?

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

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 sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:05:20 2020)  提到:

交大南门吧

高粱河在紫竹院到西直门一带

【 在 Crusade (kaka) 的大作中提到: 】

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 sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:05:51 2020)  提到:

明代后期也基本上是文人领兵

【 在 allwar2 (无昵称) 的大作中提到: 】

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 sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:13:10 2020)  提到:

本来就是中原汉人建立的政权

不叫开疆辟土

【 在 newxwriter () 的大作中提到: 】

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 sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 15:15:32 2020)  提到:

契丹,女真,党项,早起的蒙古,其实都远不如之前的突厥,回鹘,鲜卑,匈奴强大。

只是因为中原王朝弱了,这些民族才做大。

【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】

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 longspring (莫言国事) 于  (Wed Dec  9 16:47:48 2020)  提到:

治国还得姓刘的,文能控制舆论,武能自带双刀。

姓赵的当头目不行,天生逃跑相,还又背个螺旋桨。

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 zhubiliu (zhubiliu) 于  (Wed Dec  9 17:41:46 2020)  提到:

你这就是厚古薄今了

【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

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 Laupicono (刘备) 于  (Wed Dec  9 17:55:31 2020)  提到:

匈奴并不强,女真的单兵素质强过中原,匈奴单兵差多了

【 在 sportman0011 的大作中提到: 】

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 sportman0011 (sportman0011) 于  (Wed Dec  9 18:28:09 2020)  提到:

女真强的时候,中原弱了,这才是原因。

匈奴强的时候,整个北方直至西域都被匈奴奴役,后来兴起的游牧和渔猎民族没有一个

能做到。

北匈奴西迁,扫荡整个欧洲,导致千年帝国罗马的灭亡,蒙古帝国都做不到。

【 在 Laupicono (刘备) 的大作中提到: 】

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 gaoO0 (猪圈圈) 于  (Wed Dec  9 18:31:23 2020)  提到:

无险可守不是理由,矬就是矬呗,朱元璋开局还只是一个碗而已!

【 在 junqilian 的大作中提到: 】

【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: ...................

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: 宋真宗

: 徽钦二帝

: 也

: 10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

: 标  题: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

: 发信站: 水木社区 (Sun Dec  6 18:16:46 2020), 站内

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: 宋真宗

: 徽钦二帝

: 也

: 10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

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: 北宋建立之前十几年,契丹刚打进北方的首都,北方各地军阀纷纷向耶律德光效忠。北宋在此起点上已经做的不错了

: 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

: 发信站: 水木社区 (Sun Dec  6 23:29:14 2020), 站内

: 赵大武力还凑合

: 被赵二宰了以后就一路颓势了

: 【 在 abb 的大作中提到: 】

: : 北宋建立之前十几年,契丹刚打进北方的首都,北方各地军阀纷纷向耶律德光效忠。北宋在此起点上已经做的不错了

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: 那也比五代强多了

: 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

: 发信站: 水木社区 (Sun Dec  6 23:36:39 2020), 站内

: 赵大多活10年,也许北部边境就拓展了

: 【 在 abb 的大作中提到: 】

: : 那也比五代强多了

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: 那也比五代强多了

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: ...................

: 五代之后,稳定是重点

: 之后宋军的战斗部门和运输部门完全分家

: 具体战法受限,以文御武,也就这样了

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

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: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: ...................

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: 五代朝廷都只占一块地方,全国到处是割据政权,内耗严重。北宋起码统一了大部分地区,实力自然不一样。

: 发自「今日水木 on iOS」

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: 宋真宗

: 徽钦二帝

: 也

: 10世纪是中国武功由盛转衰的世纪,10世纪末期的交大东门之战,彻底葬送了中国武运!从此武功不彰,汉唐千年的雄浑霸气一去千年。

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: ...................

: 标  题: Re:始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

: 发信站: 水木社区 (Mon Dec  7 01:28:30 2020), 站内

: 五代朝廷都只占一块地方,全国到处是割据政权,内耗严重。北宋起码统一了大部分地区,实力自然不一样。

: 【 在 abb 的大作中提到: 】

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: : 那也比五代强多了

: 发自「今日水木 on iOS」

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: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

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: 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

: 发信站: 水木社区 (Mon Dec  7 11:43:44 2020), 站内

: 咱们开国70年,也没统一。

: 【 在 Crusade 的大作中提到: 】

: : 未尝不叹息痛恨

: : 赵大

: : 赵二

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: 西汉建立都八九十年了,还没收复广东广西呢

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

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: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

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: 标  题: Re: 始终不能理解,北宋为什么能这么挫?

: 发信站: 水木社区 (Mon Dec  7 12:07:50 2020), 站内

: 那是开疆辟土。

: 【 在 abb 的大作中提到: 】

: : 西汉建立都八九十年了,还没收复广东广西呢

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: 第一条,你没有考察起家的条件。

: 宋的条件,

: 1. 全国裂成渣渣

: ...................

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: ...................

: 未尝不叹息痛恨

: 赵大

: 赵二

: ...................

: 五代之后,稳定是重点

: 之后宋军的战斗部门和运输部门完全分家

: 具体战法受限,以文御武,也就这样了

: ...................

: 那是开疆辟土。

: 第一条,你没有考察起家的条件。

: 宋的条件,

: 1. 全国裂成渣渣

: ...................

: 契丹,女真,党项,早起的蒙古,其实都远不如之前的突厥,回鹘,鲜卑,匈奴强大。

: 只是因为中原王朝弱了,这些民族才做大。

: 契丹,女真,党项,早起的蒙古,其实都远不如之前的突厥,回鹘,鲜卑,匈奴强大。

: 只是因为中原王朝弱了,这些民族才做大。

: 【 在 ssava (萨瓦) 的大作中提到: 】

: 匈奴并不强,女真的单兵素质强过中原,匈奴单兵差多了

: 八达岭都是契丹的了,无险可守。另外军事改革杯酒释兵权,兵不识将将不识兵,防止有人黄袍加身,也导致武功太差了

: 来自 OXF-AN10

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