每天嚷嚷操控性,为什么?(有结论了)

Drucular
Dong 2020-06-23 字数 554

为什么我这么多年了,就没见过一个在路上响着胎过弯的,一个都没有,为什么呢?反倒是肉车,越来越多。

抓地力都没接近过极限,扯什么操控性呢?谁来个斯堪迪纳维亚钟摆买菜大法让我见识一下?

综合了这么多,结论就是一群公园里晨练的大爷,聚一堆儿讨论博尔特穿亚瑟士好还是美津浓快,哪个摩擦力好,哪个更回弹,说白了就俩字儿——意淫。

AutoWorld 汽车世界
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Acui
中关村老崔-要多读书多思考 2020-06-23

危险驾驶罪岂是儿戏

【 在 Drucular (Dong) 的大作中提到: 】

: 标  题: 每天嚷嚷操控性,为什么?

: 发信站: 水木社区 (Tue Jun 23 12:17:44 2020), 站内

: 为什么我这么多年了,就没见过一个在路上响着胎过弯的,一个都没有,为什么呢?反倒是肉车,越来越多。

: 抓地力都没接近过极限,扯什么操控性呢?谁来个斯堪迪纳维亚钟摆买菜大法让我见识一下?

: --

processing
processing 2020-06-23

说到操控,其实是一个比较魔幻的话题。

因为它比较主观,你没有一个指标去测量。

那么经常说这个车操控好或者操控很垃圾其实都是人们主观的一个说法。

甲说它好,乙可能会说它坏。

那么实际上在讲操控好的时候,我们先把另一个话题引出来,就叫做好操控。

操控好和好操控完全是不同的概念,好操控是一个绝对主观的概念。

每天日常开车的时候都会有一些印象,那么什么样的车是比较好操控的,就是我们所谓的日常代步车

比如说日系韩系的车大致都有一些特征,转向比较轻方向很灵,刹车、油门、离合器都会比较轻柔,人们开起来不吃力。

第二个特征,悬挂一定是偏软的,在过一些大的坑和减速带的时候,对车身的冲击会比较弱。

这种车的话我们普遍会认为好操控。

操控好的话是一个非常客观的指标,

操控好是客观的,好操控是主观的

这样问题就来了,什么样的车操控好

我们都知道在赛道场地来说

操控最好的车一定是F1

这个没有人可以去否认

那么这样的车会有什么特征

其实不能简单去说他的方向轻重

包括刹车悬挂的软硬

一个操控好的车第一是客观的

第二在指标上有相当明确的说法

比如说体现在:

1.执行力,针对一个操作的输入会有一个操作的输出,这个是非常明确的,而且它建立这个输入输出的关系是非常直接的!针对转向而言,输入打30度,轮胎一定会摆动等比例的角度,而且这个摆动是实时的。很多人会认为转向轮胎难道还不跟着摆吗?在静态的时候可能是实时线性的关系。很多乘用车,在运动形态,车有速度的时候你去拐弯转向,实际上车的悬挂系统,尤其是悬挂跟车身连接的一些缓冲、衬套,会发生形变,包括车的轮胎。尤其是我们家用车的轮胎会比较厚,实际打了方向以后是轮毂发生偏转,轮胎实际上是产生形变,当轮胎真正产生转向角的时候,也就是我们产生速度角的时候,对于家用车而言这个过程是非常漫长的。

而对于赛车而言这个过程会非常短!也就是我们打了一个角度,它马上会在轮胎,也就是速度角上,产生对应的执行力,这就是操控好的表现,也就是一定有很强的执行力!有输入就一定会有同步的输出,而且输入和输出是非常接近于同时的。

2.精度高,操控好的车,他的精度会非常高。尤其是刹车方面,比如我们踩日系的车,刚开始踩的时候不明显,你再大力一些踩,又会来得很急,甚至你再重一点踩就会抱死,他的整个过程不线性。那么线性一些的车,比如德系车你会发现,你踩一点来一点,继续踩继续来,整个过程是你给制动踏板施加的制动力,它最终的制动力是等比例的增加。那么到赛车上来讲,刹车没有助力。你踩会觉得刹车非常重,但是他会有等比例的输出,整个过程是非常线性的。如果用一个参数去衡量的话,我们常用的车可能会有十个级别的制动力,那么对于专业赛车的话,可能有三十级甚至五十级。执行快而且有很高的精度。这个精度就是操控好的表现,它也是客观的。

3.底盘和悬挂也是,操控好的车会体现在哪,在过弯的时候对于车身的控制,我们日常用的家用车,实际上所有的家用车,在低速时一定是推头的,就是所谓的转向不足,前驱车就会非常明显,我们认为前驱车永远是在转向不足的路上走,从你发动 起步 低速的时候轻微的转向不足,如果你给一点油,就会出现比较严重的转向不足。如果你给大油过弯的话,它很可能就冲出去了,所有前驱车永远都是转向不足。那么对于后驱车,比如宝马奔驰等,它在低速时候也是轻微的转向不足,但是适当的给油过弯,它就可以控制在一个中性的转向,就既不推头也不甩尾。如果你继续给油门,它的后轮就有可能会突破抓地力,就形成转向过度。也就是说对于一台后驱车来讲,它可以在转向不足、中性、转向过度之间随时切换,这种切换的能力就是你对油门的控制。这也就是我们为什么说后驱的驾驶乐趣更好。那么对于四驱车来说,它会更中性一点,就是不管你油门大或者小,在它失控以前,它都是中性的。四驱车在低速的时候也是转向不足。

那么什么样的车操控好呢?就是在各种工况下,它都是接近中性的车。这样的车操控好,也是客观的!对于F1赛车而言,它永远都是中性的,只要在没有突破抓地力以前,只有在中性的时候,车在过弯是才是自然地,才是是顺畅的,这样它过弯的速度一定是最快的!

好操控的车,宽容度一定是高的,可不精准不精密

操控好的车,它非常精密,极限很高,但宽容度很低

摘录

LordNelson
纳尔逊 2020-06-23

缺什么想什么,本版的中年人大部分都没经历过,自然充满幻想

OKC
OKlahoma City Thunder 2020-06-23

你这个不是操控性吧。。。你这叫开起来轻松

好的操控是

1. 加速有力

2. 指向精准

3. 车身紧绷

4. 弯道极限高

说到操控,其实是一个比较魔幻的话题。

因为它比较主观,你没有一个指标去测量。

那么经常说这个车操控好或者操控很垃圾其实都是人们主观的一个说法。

甲说它好,乙可能会说它坏。

那么实际上在讲操控好的时候,我们先把另一个话题引出来,就叫做好操控。

操控好和好操控完全是不同的概念,好操控是一个绝对主观的概念。

每天日常开车的时候都会有一些印象,那么什么样的车是比较好操控的,就是我们所谓的日常代步车

比如说日系韩系的车大致都有一些特征,转向比较轻方向很灵,刹车、油门、离合器都会比较轻柔,人们开起来不吃力。

第二个特征,悬挂一定是偏软的,在过一些大的坑和减速带的时候,对车身的冲击会比较弱。

这种车的话我们普遍会认为好操控。

操控好的话是一个非常客观的指标,

操控好是客观的,好操控是主观的

【 在 processing (processing) 的大作中提到: 】

wuduan
棒棒军 2020-06-23

我有一次左转,左轮离地了。

平时拐弯也都很快。

【 在 Drucular (Dong) 的大作中提到: 】

: 为什么我这么多年了,就没见过一个在路上响着胎过弯的,一个都没有,为什么呢?反倒是肉车,越来越多。

: 抓地力都没接近过极限,扯什么操控性呢?谁来个斯堪迪纳维亚钟摆买菜大法让我见识一下?

ineedafang
ineedafang 2020-06-23

响胎过弯我好像没有,响胎起步经常干,我觉得路上90%都是肉车

【 在 Drucular 的大作中提到: 】

: 为什么我这么多年了,就没见过一个在路上响着胎过弯的,一个都没有,为什么呢?反倒是肉车,越来越多。

: 抓地力都没接近过极限,扯什么操控性呢?谁来个斯堪迪纳维亚钟摆买菜大法让我见识一下?

Drucular
Dong 2020-06-23

确实魔幻,不过你说的好操控是不是说反了?

【 在 processing 的大作中提到: 】

: 说到操控,其实是一个比较魔幻的话题。

: 因为它比较主观,你没有一个指标去测量。

: 那么经常说这个车操控好或者操控很垃圾其实都是人们主观的一个说法。

: ...................

tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-06-23

这些都是充值车评的话术,猴皮筋,上下左右都能说

只要没有科学、客观、可量化的标准,就是放硫化氢

【 在 OKC 的大作中提到: 】

: 你这个不是操控性吧。。。你这叫开起来轻松

:  好的操控是

:  1. 加速有力

: ...................

Drucular
Dong 2020-06-23

九几年的富康响胎起步一点问题没有。

【 在 ineedafang 的大作中提到: 】

: 响胎过弯我好像没有,响胎起步经常干,我觉得路上90%都是肉车

OKC
OKlahoma City Thunder 2020-06-23

还真不是。。。

加速快不快,可以量化。

指向精准,应该也可以量化,即使不好量化,也很容易感受到。

车身紧绷,不好量化,但是也很容易感受到,我有次开了下同事的车,松散的一比...

最后一个弯道极限,开开suv和轿车比较下就行。。。。

这些都是充值车评的话术,猴皮筋,上下左右都能说

只要没有科学、客观、可量化的标准,就是放硫化氢

【 在 OKC 的大作中提到: 】

【 在 tsa300 (Tele-Superachromat T*) 的大作中提到: 】

: 你这个不是操控性吧。。。你这叫开起来轻松

:  好的操控是

:  1. 加速有力

: ...................

LordNelson
纳尔逊 2020-06-23

左转左轮离地是什么操作?

【 在 wuduan 的大作中提到: 】

: 我有一次左转,左轮离地了。

: 平时拐弯也都很快。

processing
processing 2020-06-23

操控性好的车的确有客观指标的!

一般都是后驱为主,或者后驱为主的四驱,以及刚才那位朋友说的以下:

1. 加速有力

2. 指向精准

3. 车身紧绷

4. 弯道极限高

【 在 tsa300 的大作中提到: 】

: 这些都是充值车评的话术,猴皮筋,上下左右都能说

: 只要没有科学、客观、可量化的标准,就是放硫化氢

processing
processing 2020-06-23

我又想起某车企老总的名言了:“汽车不就是四个轮子加两个沙发吗”

tsa300
Tele-Superachromat T* 2020-06-23

这些就是猴皮筋,什么精准,紧绷全是扯淡,没有科学,客观,可量化的标准

【 在 processing 的大作中提到: 】

: 操控性好的车的确有客观指标的!

: 一般都是后驱为主,或者后驱为主的四驱,以及刚才那位朋友说的以下:

: 1. 加速有力

: ...................

Drucular
Dong 2020-06-23

左转确实是左轮离地,但一般都是兰博基尼这么开

【 在 LordNelson 的大作中提到: 】

: 左转左轮离地是什么操作?

monkey80
monkey 2020-06-23

SUV跑山路开到响胎的飘过。。

【 在 Drucular 的大作中提到: 】

: 为什么我这么多年了,就没见过一个在路上响着胎过弯的,一个都没有,为什么呢?反倒是肉车,越来越多。

: 抓地力都没接近过极限,扯什么操控性呢?谁来个斯堪迪纳维亚钟摆买菜大法让我见识一下?

: --

: ...................

alou
lou 2020-06-23

是不是轮胎该换了

【 在 ineedafang 的大作中提到: 】

: 响胎过弯我好像没有,响胎起步经常干,我觉得路上90%都是肉车

processing
processing 2020-06-23

你多开开车就知道了,你可以好好对比下大众系列奥迪系列的转向以及马自达、标致、宝马的转向

底盘结构、底盘材质、过坑过坎底盘的余震(减震回弹响应快慢)这些都是操控性的关键指标啊,否则还要什么底盘工程师、要什么调教呢

【 在 tsa300 的大作中提到: 】

: 这些就是猴皮筋,什么精准,紧绷全是扯淡,没有科学,客观,可量化的标准

Drucular
Dong 2020-06-23

就说转弯,没见过几个人能把手头的车开到极限……

【 在 OKC 的大作中提到: 】

: 还真不是。。。

:  加速快不快,可以量化。

:  指向精准,应该也可以量化,即使不好量化,也很容易感受到。

: ...................