苏杰:《三重门》校勘学分析及父子作品对比,结论非代笔

gosoul
^0^ 2014-09-03 字数 1381
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搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

他最初是倾向质疑方的,在研究了《三重门》手稿后改为倾向韩寒。

一共三篇分析,最初两篇分析后,质疑方写了几篇反对文(至今仍在网上广为流传),苏杰教授在第三篇分析里有逐个驳斥。

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另外做笔迹鉴定的方警官发过这么一条微博:

至此,从我的职业角度明确三个观点:第一,笔迹没问题,不相信我欢迎去鉴定。第二,错别字跟抄写无关。第三,目前法庭科学技术尚不能对言语特征进行同一认定或否定。其它问题在我专业范畴之外,我无权推断。有关问题不再回应。 2014年8月29日

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没找到文字版的,下面上图,(附件较大,第三张图放到一楼)

补充一下,倒韩派已经将苏杰等几位认为韩寒没代笔的复旦教授归为利益集团成员了,方警官被他们认为在胡扯。

能够证明韩寒清白的证据(之一)——《三重门》手稿的校勘学分析。

(1)| 转发(6365)| 收藏| 评论(4797) 2012-4-10 07:56

http://weibo.com/2154631030/ydUZrguqO

能够证明韩寒清白的证据(之二)——《三重门》作者身份的语言学分析。 这篇帖子3月4日发过。近日看到一些新材料,打算结合新材料,回应一下网友们的问题。先把原帖略加删改,贴在这里,作为“前情提要”。

| 转发(369)| 收藏| 评论(290) 2012-4-11 19:39

http://weibo.com/2154631030/ye91dEIqJ

能够证明韩寒清白的证据(之三)——理性与实证。“所谓‘中年猥琐男’,其实是个幻像,是我们在这普遍失信时代的杯弓蛇影。”

| 转发(1059)| 收藏| 评论(944)

http://weibo.com/2154631030/yeoZSkHMX

FangZhouZi 方舟子
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gosoul
^0^ 2014-09-03
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另外方警官,他写过几篇相关博文,在微博上被倒韩派抓住吵到了上个月。

刚才去他博客,发现了和本版相关度更高的帖子,虽然感觉他已经快变成方黑了。。。

复制一下补充内容和主贴长度看齐。考虑到他似乎不想理了,就不给网址了。

我对方舟子的看法转变(2014-04-22 08:03:43)

标签: 杂谈

说到方舟子离不开要说韩寒。我大概在2010-2011年间听小孩子们反复提到韩寒,于是留意了这个名字。我上“猫眼看人”论坛较多,也就是在2010-2011年间发现韩寒的杂文非常多,非常被追捧,一出来便被转载、反复顶帖经久不衰,我也爱看他的杂文,针砭时弊,写得非常过瘾,行文俏皮、拐弯抹角讽刺,最令我佩服的是还没敏感词。由于对其杂文的喜欢,在淘宝网上韩寒的书店专门买了几本韩寒的签名书,并通读了一本《一座城池》。要说读后感,我觉得真是情窦初开的小家伙写的,非常幼稚,拿一些成年人根本不觉得好笑的事当包袱甩,对初恋的男孩女孩心态的描写,只有那个年龄段孩子才会觉得好看吧。总之我觉得十分幼稚,对这样的书还能畅销几百万册深表诧异。

对方舟子,从新闻或网站上了解比韩寒早些,对其打假事迹很赞赏,在我心目中他就是中国高层打假第一人,当然同时期一个王海什么的我认为那就是讹诈式打假。方舟子被肖传国扔锤子后,我对其更加敬佩,这个时候,他的一切形象,都是正面的。

但是,2012年初在猫眼上看到韩寒写了著名的“韩三篇”后,情况发生了变化。首先,一贯吹捧韩寒的跟帖突然间变成以骂韩为主,以我对网监的了解,认为这是上面下达任务决定以网络文革的方式收拾韩寒了(事实证明这招有效,韩寒彻底闭嘴莫谈国事不会对年轻人造成负面影响了)。紧接着,各种谩骂、质疑一夜之间铺天盖地而来(我一直认为是有组织的),韩寒是万众追捧的明星,又是不知深浅的年轻人,哪能束手就擒,奋起反击。一番混战之中,方舟子出现了。方舟子先谨慎表达了对韩寒代笔的质疑,而韩寒小子如此不给万众瞩目牛逼轰轰的方舟子面子,一顿挖苦讽刺把方舟子给顶了回去。巅峰时刻的方舟子哪能受得了这个二十几岁毛孩子的气,于是方韩大战爆发。

当我看到韩三篇之后跟帖风向的转变,我觉得韩寒要完蛋了,组织要收拾他了。当我看到方舟子质疑韩寒三重门是代笔的时候,我便知道方舟子要完蛋了,因为他要去证明一个真实的东西是假的,注定要失败。明明一堵墙在那,你非要说没有,拿头去撞,头破血流是必然的结果。

我在方韩大战中逐渐体会到了方舟子人品的恶。首先质疑的动机,大部分来自于韩寒对自己权威的顶撞,是个碰不得、睚眦必报的人,而且一旦盯住谁便死咬着不放,花大把的精力将韩寒在任何场合所有说过的话做过的事仔仔细细进行研究(无聊不?),断章取义,并仔细在自己粉丝回帖中挑出明显造谣的话,配一句“这是真的吗”,整个质疑韩寒中犯了两个最致命错误:一是违反谁主张谁举证的基本原则,质疑举证的责任在质疑者,而不是要韩寒出来“走两步”。人家走了你又说这不是走,还把小JJ漏出来了。二是跨专业,以为自己老子天下第一,什么都会。你一个学生物的,去质疑人家文学,甚至笔迹,不作死不会死。就如本来就不是某人作案你非要证实其作案,证据挖到最后,什么增高鞋假头发的都出来了,无聊不?我看丧心病狂了。

我是在2012年6、7月左右,倒韩运动巅峰时刻,方舟子引用了一个粉丝,据称是“网络笔迹鉴定专家”鉴定三重门手稿笔迹不是韩寒笔迹的帖子,加了一句“这是真的吗?”引起又一轮代笔“铁证”的骚动时,实在看不下去才出面做了一次笔迹鉴定,当然立刻引来了方舟子极其走狗疯狂的报复。话说回来,我说笔迹确实是韩寒的笔迹,你们报复我什么呢?还好,群众的眼睛是雪亮的,今天谁要再敢说笔迹不是韩寒的,恐怕不要等我开口就会给网民口水淹死。

方舟子从打假英雄、万众瞩目,沦为今天……我不好意思形容了。这是方舟子人格缺陷、品行不正的必然结果。高高在上的时候自我膨胀得不得了,容不得半点顶撞,像堂吉诃德一般自以为是救世主,去跟不存在的事物战斗。在韩寒收兵不理你的时候错误以为自己胜利了,不知道及时收兵,混成今天这个悲惨模样……我早说了,在你打韩寒的第一天就注定了今天。

以后关于方舟子的事到此为止,我不会再说了,已经构不成大的社会危害,对我也没任何意义。无论如何,方韩大战在给了我们茶前饭后精彩之余,也给了我们认识社会、识得人心险恶、成长成熟的正面启迪。

coolphysics
胖子 2014-09-03

Re,经常鬼画符那几个方粉应该看看神马叫分析。

【 在 gosoul 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

: 作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

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yxr
十五阿哥 2014-09-03

透彻。这才叫专业。

susanfeng
2014-09-04

倒韩派挑战了无良文人的利益,这帮人只有结成一体死抗,陈村方方叶兆言。。韩2获奖漏洞百出,就是没人敢出来说实话。

这些分析能解决大量知识来历不明么?

【 在 gosoul  (^0^) 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

susanfeng
2014-09-04

嗯,这个所谓的方警官(未经真实认定)能说出这样的话也算奇葩了,如果不是专业给韩家洗地的才让人怀疑。。

“我发现,极端倒韩者与极端宗教组织有许多共同特点,他们是社会的毒瘤,不可能以正常人的方式去教育、说服。这类人有两种,一类是精神病,一类是文化程度或社会经验太低。对待第一类,只能吃药治病,第二类,是可以通过教育慢慢成

【 在 gosoul  (^0^) 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

yxr
十五阿哥 2014-09-04

你想说明啥?“方警官(未经真实认定)是专业给韩家洗地的”->“他的话不可信”->“《杯中窥人》跟《三重门》的作者不是同一人”,是这么推导的吗?醒醒吧,主流的倒韩思路已经不是证明这个了,而是承认《三重门》的笔迹就是韩寒的,然而是他抄的。

你想推翻方警官的分析和结论,就要用专业知识找出他的逻辑漏洞,自己办不到就去找笔迹鉴定的专家,发表这样的阴谋论诛心论只能坐实了他的话

【 在 susanfeng 的大作中提到: 】

: 嗯,这个所谓的方警官(未经真实认定)能说出这样的话也算奇葩了,如果不是专业给韩家洗地的才让人怀疑。。

: “我发现,极端倒韩者与极端宗教组织有许多共同特点,他们是社会的毒瘤,不可能以正常人的方式去教育、说服。这类人有两种,一类是精神病,一类是文化程度或社会经验太低。对待第一类,只能吃药治病,第二类,是可以通过教育慢慢成

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xinghai
星孩 2014-09-04

你显然错估了其疯狂程度

其逻辑更像是这样的

方警官是给韩家洗地的→韩家果然势力很大的又一证据→很多别的人也是给他们洗地的/到处都是他们的水军→出现很多挺韩的言论也就不奇怪了,都是利益相关者抱团→都不可信

【 在 yxr (十五阿哥) 的大作中提到: 】

: 你想说明啥?“方警官(未经真实认定)是专业给韩家洗地的”->“他的话不可信”->“《杯中窥人》跟《三重门》的作者不是同一人”,是这么推导的吗?醒醒吧,主流的倒韩思路已经不是证明这个了,而是承认《三重门》的笔迹就是韩寒的,然而是他抄的。

: 你想推翻方警官的分析和结论,就要用专业知识找出他的逻辑漏洞,自己办不到就去找笔迹鉴定的专家,发表这样的阴谋论诛心论只能坐实了他的话

ohahaha
ohahaha 2014-09-04

吃屁神教,一天都停不下来。

【 在 gosoul (^0^) 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

: 作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

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maomao314
郭靖 2014-09-04

有写作和抄写经验和常识的人,已经无法判断一个手稿是否是抄写稿了,需要诉诸权威了。

【 在 gosoul (^0^) 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

: 作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

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wuwuzela
一只苍蝇嗡嗡嗡 2014-09-04

屁股坐哪一目了然啊

-来自 Windows Phone 8 水木社区客户端

【 在 susanfeng (隐) 的大作中提到: 】

: 嗯,这个所谓的方警官(未经真实认定)能说出这样的话也算奇葩了,如果不是专业给韩家洗地的才让人怀疑。。

: “我发现,极端倒韩者与极端宗教组织有许多共同特点,他们是社会的毒瘤,不可能以正常人的方式去教育、说服。这类人有两种,一类是精神病,一嗍俏幕程度或社会经验太低。对待第一类,只能吃药治病,第二类,是可以通过教育慢慢成

yxr
十五阿哥 2014-09-04

版上有很多具有写作和抄写经验和常识的人,得出了与你不同的结论,怎么办?他们都没有良知、推导逻辑都有错?听权威和专家的话一直是方舟子大力呼吁的,你想当方黑吗?

【 在 maomao314 的大作中提到: 】

: 有写作和抄写经验和常识的人,已经无法判断一个手稿是否是抄写稿了,需要诉诸权威了。

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liuk
long live china intranet 2014-09-04

当初讨论的时候,这个文章就是最有力的分析,

倒韩一方一直没有能够驳倒这个。

【 在 gosoul (^0^) 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

: 作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

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cxfway
曾如此相依相随,天色却已近黄昏 2014-09-04

你把他当作普通人,说说他错在哪里呗??

【 在 maomao314 (郭靖) 的大作中提到: 】

: 有写作和抄写经验和常识的人,已经无法判断一个手稿是否是抄写稿了,需要诉诸权威了。

cxfway
曾如此相依相随,天色却已近黄昏 2014-09-04

父子作品的比较分析终于有了……

【 在 gosoul (^0^) 的大作中提到: 】

: 搜了一下,似乎板上没有这个帖子。

: 其实觉得手稿这里没什么好说的,不过相关知识开卷有益一下也不错。

: 作者苏杰是复旦大学语言学副教授。

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yxr
十五阿哥 2014-09-04

倒韩人群里卧虎藏龙,肯定有人干过这事了,只是两人的写作风格差别太大,实在圆不上,所以就当没看见了。挺韩的说起这个,倒韩的就回答:韩仁均又不是傻子,既然替中学生代笔,肯定会尽量模仿中学生的腔调。总之,通过提升代笔者或者包装团队的能力可以回答挺韩派的一切质疑。

【 在 cxfway 的大作中提到: 】

: 父子作品的比较分析终于有了……

: 【 在 gosoul (^0^) 的大作中提到: 】

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cxfway
曾如此相依相随,天色却已近黄昏 2014-09-04

阴谋论而已,没啥意义……

【 在 yxr (十五阿哥) 的大作中提到: 】

: 倒韩人群里卧虎藏龙,肯定有人干过这事了,只是两人的写作风格差别太大,实在圆不上,所以就当没看见了。挺韩的说起这个,倒韩的就回答:韩仁均又不是傻子,既然替中学生代笔,肯定会尽量模仿中学生的腔调。总之,通过提升代笔者或者包装团队的能力可以回答挺韩派的一切质疑。

susanfeng
2014-09-04

三重门本来就是韩寒抄的啊,呵呵

【 在 yxr 的大作中提到: 】

: 你想说明啥?“方警官(未经真实认定)是专业给韩家洗地的”->“他的话不可信”->“《杯中窥人》跟《三重门》的作者不是同一人”,是这么推导的吗?醒醒吧,主流的倒韩思路已经不是证明这个了,而是承认《三重门》的笔迹就是韩寒的,然而是他抄的。

: 你想推翻方警官的分析和结论,就要用专业知识找出他的逻辑漏洞,自己办不到就去找笔迹鉴定的专家,发表这样的阴谋论诛心论只能坐实了他的话

maomao314
郭靖 2014-09-04

功号一贯他解释了吗?

硬着头皮,写成破成头发,写硬的时候想着头皮,写头皮的时候想着头发,这是创作时

的状态,还是抄写的状态?

所谓的韩寒斤的起笔和牛的起笔都是左边一撇,你也相信?

至于粗野无礼写成精野无礼,居然是因为是语义相关所致,你告诉我精野的语义和粗野

的语义怎么相关?

【 在 cxfway (宇寰俱静待日旭,琦光异彩现孤峰) 的大作中提到: 】

: 你把他当作普通人,说说他错在哪里呗??

cxfway
曾如此相依相随,天色却已近黄昏 2014-09-04

关于起笔,某档叫汉字英雄的节目里就有个小胖子,各种不同常人的笔序……所以起笔如何还是可以理解的

当然了,你这个帖子都是用反问替代分析,没有意义的,写出你自己的分析和数据佐证吧,要不然高下立见啊……

【 在 maomao314 (郭靖) 的大作中提到: 】

: 功号一贯他解释了吗?

: 硬着头皮,写成破成头发,写硬的时候想着头皮,写头皮的时候想着头发,这是创作时

: 的状态,还是抄写的状态?

: ...................