李存勖前期和后期怎么两个人似的?

hanfengze
xiaoze 2021-12-04 字数 244

李存勖前期何其英明神武,灭刘仁恭、败契丹、灭后梁,都是硬钉子;尤其是杨刘生擒王彦章,奇袭汴州逼死朱友贞,一战灭梁,堪比“天策上将”虎牢关一战灭王世充、窦建德。其武力值堪比柴荣不差。

怎么后期就突然昏庸了?而且不可救药那种?

发自「今日水木 on 灌水」

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bhq0919
道力浮沉 2021-12-04

因为想动军头的蛋糕,自己又天天打游戏看电影,微操的不够细

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】

: 李存勖前期何其英明神武,灭刘仁恭、败契丹、灭后梁,都是硬钉子;尤其是杨刘生擒王彦章,奇袭汴州逼死朱友贞,一战灭梁,堪比“ ...

hanfengze
xiaoze 2021-12-04

李嗣源?半推半就吧。李嗣源不反也会被庄宗杀了。

发自「今日水木 on 灌水」

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

: 因为想动军头的蛋糕,自己又天天打游戏看电影,微操的不够细

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oldgeng
oldgeng 2021-12-04

应该是削藩失败,被黑了。

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】

: 李存勖前期何其英明神武,灭刘仁恭、败契丹、灭后梁,都是硬钉子;尤其是杨刘生擒王彦章,奇袭汴州逼死朱友贞,一战灭梁,堪比“天策上将”虎牢关一战灭王世充、窦建德。其武力值堪比柴荣不差。

: 怎么后期就突然昏庸了?而且不可救药那种?

: 发自「今日水木 on 灌水」

bhq0919
道力浮沉 2021-12-04

按当时他的能力和武力是完全能压住军头们收回兵权的,确实是成功以后太放松了以为削藩很容易就自己玩乐加胡搞结果翻车了。就跟迪庆考上了北大清华以后觉得很容易上下来结果打游戏泡mm挂科被退学一样的道理。

别的不说就说他最后兴教门兵败的时候的时候儿子还领着大军征蜀没回来呢,稍微长点心都会保证处置军阀的时候手里握着绝对武力。这种简单操作连刘知远这种废柴都会以庄宗的能力但凡认真点都不会翻船

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

: 应该是削藩失败,被黑了。 ...

hanfengze
xiaoze 2021-12-04

有可能,但柴荣怎么没被黑。

宋太祖还是厚道啊!

发自「今日水木 on 灌水」

【 在 oldgeng 的大作中提到: 】

: 应该是削藩失败,被黑了。

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bhq0919
道力浮沉 2021-12-04

禅位来的前朝是正统不能黑啊,就好像三国志是晋朝写的但把曹操写的英明神武

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】

: 有可能,但柴荣怎么没被黑。宋太祖还是厚道啊!发自「今日水木&nbsp ...

karin
karin 2021-12-04

刘知远啥时候发的点评?

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

: 按当时他的能力和武力是完全能压住军头们收回兵权的,确实是成功以后太放松了以为削藩很容易就自己玩乐加胡搞结果翻车了。就跟迪庆考上了北大清华以后觉得很容易上下来结果打游戏泡mm挂科被退学一样的道理。

: 别的不说就说他最后兴教门兵败的时候的时候儿子还领着大军征蜀没回来呢,稍微长点心都会保证处置军阀的时候手里握着绝对武力。这种简单操作连刘知远这种废柴都会以庄宗的能力但凡认真点都不会翻船

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bhq0919
道力浮沉 2021-12-04

刘知远收拾那个说天子就是兵强马壮的当的安重荣啊

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 刘知远啥时候发的点评?

: 按当时他的能力和武力是完全能压住军头们收回兵权的...

karin
karin 2021-12-04

信口开河,装的还挺像

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

: 刘知远收拾那个说天子就是兵强马壮的当的安重荣啊

bhq0919
道力浮沉 2021-12-04

记错了,是石敬瑭。

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 刘知远啥时候发的点评?

: 按当时他的能力和武力是完全能压住军头们收回兵权的...

karin
karin 2021-12-04

能给个出处么,石是李嗣源的女婿兵变的主要参与者,站在李存勖的立场来评论?

【 在 bhq0919 的大作中提到: 】

: 记错了,是石敬瑭。

skerry
孤雁 2021-12-04

时来天地皆同力,运去英雄不自由。

其实庄宗建设自身团队的能力一般,对于宿将军头们的依赖比较大

前期庄宗和整个河东集团的目标是一致的,自然得心应手

后期双方目标基本相反,于是众叛亲离

就算伐蜀大军赶回来,站哪边还在两可之间

等到了刘知远,郭威的时代,地方军头要么被灭门,活下来的成功入驻京城变成中央军。随便有个差不多的带头大哥,带着中央军就能横扫地方了。后面的故事就在中央的带头大哥们之间竞争了

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】

: 李存勖前期何其英明神武,灭刘仁恭、败契丹、灭后梁,都是硬钉子;尤其是杨刘生擒王彦章,奇袭汴州逼死朱友贞,一战灭梁,堪比“天策上将”虎牢关一战灭王世充、窦建德。其武力值堪比柴荣不差。

: 怎么后期就突然昏庸了?而且不可救药那种?

: 发自「今日水木 on 灌水」

karin
karin 2021-12-04

灭梁类似于一场斩首行动,后梁势力大部仍得以保存,整个盘子就那么大,太监近幸所获收益最大,河东元从自然不满,当然逮着机会另推代理人了

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】

: 李存勖前期何其英明神武,灭刘仁恭、败契丹、灭后梁,都是硬钉子;尤其是杨刘生擒王彦章,奇袭汴州逼死朱友贞,一战灭梁,堪比“天策上将”虎牢关一战灭王世充、窦建德。其武力值堪比柴荣不差。

: 怎么后期就突然昏庸了?而且不可救药那种?

: 发自「今日水木 on 灌水」

karin
karin 2021-12-04

说的不错,伐蜀军里后梁降军占比不小,不一定多可靠

【 在 skerry 的大作中提到: 】

: 时来天地皆同力,运去英雄不自由。

: 其实庄宗建设自身团队的能力一般,对于宿将军头们的依赖比较大

: 前期庄宗和整个河东集团的目标是一致的,自然得心应手

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bhq0919
道力浮沉 2021-12-04

我说的是石敬瑭都能按死安重荣,庄宗好好干应该能压住藩镇

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 能给个出处么,石是李嗣源的女婿兵变的主要参与者,站在李存勖的立场来评论? ...

hanfengze
xiaoze 2021-12-04

有道理,前期是外部矛盾掩盖了内部矛盾,整个后唐集团同仇敌忾;后期到了分蛋糕的时候,庄宗不但分的不公,还大意了。

发自「今日水木 on 灌水」

【 在 skerry 的大作中提到: 】

: 时来天地皆同力,运去英雄不自由。

: 其实庄宗建设自身团队的能力一般,对于宿将军头们的依赖比较大

: 前期庄宗和整个河东集团的目标是一致的,自然得心应手

: 后期双方目标基本相反,于是众叛亲离

: 就算伐蜀大军赶回来,站哪边还在两可之间

: 等到了刘知远,郭威的时代,地方军头要么被灭门,活下来的成功入驻京城变成中央军。随便有个差不多的带头大哥,带着中央军就能横扫地方了。后面的故事就在中央的带头大哥们之间竞争了

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hanfengze
xiaoze 2021-12-04

是的,灭后梁太快了,突袭后梁首都也是一场军事冒险,如果不是王彦章先期被段凝诬陷,不得全力抗晋,结局还真不好说。李存勖前期真是太勇猛了。

灭梁后如果来个类似“杯酒释兵权”就好了,但五代十国那种乱世,朝代更替频繁,有几个人有宋太祖那种政治智慧啊。

发自「今日水木 on 灌水」

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 灭梁类似于一场斩首行动,后梁势力大部仍得以保存,整个盘子就那么大,太监近幸所获收益最大,河东元从自然不满,当然逮着机会另推代理人了

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karin
karin 2021-12-04

后梁还是家底厚点,后唐还受契丹骚扰,以及镇定动乱的损耗。王彦章也是后期才提起来的将领,能力也就那样,也是战败被撸下去的。

和宋初的形势大不一样了,宋初朝廷对藩镇已占绝对优势,杯酒释兵权的对象是中央禁军高级将领,而李存勖是被藩镇力量拉下马的。

【 在 hanfengze 的大作中提到: 】

: 是的,灭后梁太快了,突袭后梁首都也是一场军事冒险,如果不是王彦章先期被段凝诬陷,不得全力抗晋,结局还真不好说。李存勖前期真是太勇猛了。

: 灭梁后如果来个类似“杯酒释兵权”就好了,但五代十国那种乱世,朝代更替频繁,有几个人有宋太祖那种政治智慧啊。

: 发自「今日水木 on 灌水」

hanfengze
xiaoze 2021-12-04

是的,后梁完全没到山穷水尽的地步,不知道什么朱友贞选择自杀,也是性格弱了些。

李存勖后期也是自己作的厉害,本来藩镇等着封官领赏呢,他要么早动手,要么先稳住,结果他是没拿藩镇当回事儿,在宫里场戏玩,结果把自己搭里面了。

从柴荣开始,就已经认识到藩镇对中央的巨大威胁,开始有意识的组建强悍的中央的禁卫军,同时削弱藩镇力量。这一方面是柴荣的英明神武,另一方面也是经过几代乱世总结出来的经验。

发自「今日水木 on 灌水」

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 后梁还是家底厚点,后唐还受契丹骚扰,以及镇定动乱的损耗。王彦章也是后期才提起来的将领,能力也就那样,也是战败被撸下去的。

: 和宋初的形势大不一样了,宋初朝廷对藩镇已占绝对优势,杯酒释兵权的对象是中央禁军高级将领,而李存勖是被藩镇力量拉下马的。

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