十几年前晶圆代工被认为很low没技术含量

amime
youknowwho 03月24日 字数 575

贵版的人估计都比较年轻

十几年前,我记得那时候的社会舆论是,晶圆代工很low,没技术含量,IC设计才是芯片行业皇冠上的明珠

英特尔要战略放弃流片专心做设计了、意法半导体流片亏损了等等,还有中国人只会做晶圆代工,太low,永远学不会做IC设计

后来华为开始搞海思做设计的时候,社会主流舆论还是喷,说中国人肯定做不好设计

十来年前台积电被认为是跟富士康差不多的玩意,政府基金都懒得扶持晶圆代工,认为这玩意资产又重还没技术含量,太low了,政府扶持基金搞得各种芯片园区都是扶持IC设计

这两年,以华为海思为代表的中国IC设计起来了

突然你们这些年轻人的舆论就变了,成了台积电才掌握核心科技,做IC设计的没技术含量

ITExpress IT业界特快
61 个回复
Ashin
★" 大道之行 天下為公 ☆" 03月24日

当时有intel工厂与镁光的宣传视频,我觉得不low,感觉都是高科技。就那些生产设备,中国就造不出来。

可能大家注意力在“制造”这个过程,没注意那些生产设备。

【 在 amime (youknowwho) 的大作中提到: 】

: 贵版的人估计都比较年轻

: 十几年前,我记得那时候的社会舆论是,晶圆代工很low,没技术含量,IC设计才是芯片行业皇冠上的明珠

: 英特尔要战略放弃流片专心做设计了、意法半导体流片亏损了等等,还有中国人只会做晶圆代工,太low,永远学不会做IC设计

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RuralHunter
渔父 03月24日

我的,我在美国做芯片的同学也整天嚷嚷芯片已经穷途末路,羡慕互联网吃香喝辣

【 在 amime (youknowwho) 的大作中提到: 】

: 贵版的人估计都比较年轻

: 十几年前,我记得那时候的社会舆论是,晶圆代工很low,没技术含量,IC设计才是芯片行业皇冠上的明珠

: 英特尔要战略放弃流片专心做设计了、意法半导体流片亏损了等等,还有中国人只会做晶圆代工,太low,永远学不会做IC设计

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amime
youknowwho 03月24日

当时社会舆论里,英特尔都要放弃流片了,意法半导体的流片业务快亏损破产了,事实上英特尔也确实放弃了,说明晶圆代工low确实是共识

只不过因为太low,大家都不玩了,让台积电垄断了,经过贸易战这一波一闹,大家才发现全球化是不现实的,所以才都开始打造全产业链

【 在 Ashin 的大作中提到: 】

: 当时有intel工厂与镁光的宣传视频,我觉得不low,感觉都是高科技。就那些生产设备,中国就造不出来。

: 可能大家注意力在“制造”这个过程,没注意那些生产设备。

: ...................

spritesw
spritesw 03月24日

所谓的中国IC设计,用美国的设计软件。。。

spritesw
spritesw 03月24日

没有垄断

不还有中芯国际呢吗

【 在 amime 的大作中提到: 】

: 当时社会舆论里,英特尔都要放弃流片了,意法半导体的流片业务快亏损破产了,事实上英特尔也确实放弃了,说明晶圆代工low确实是共识

: 只不过因为太low,大家都不玩了,让台积电垄断了,经过贸易战这一波一闹,大家才发现全球化是不现实的,所以才都开始打造全产业链

fbf
还没想好 03月24日

当年微米级的工艺,确实不是很高精尖。现在已经逼近物理极限了,自然就很难很高精尖了

发自「今日水木 on SM-G9500」

【 在 amime 的大作中提到: 】

: 贵版的人估计都比较年轻

: 十几年前,我记得那时候的社会舆论是,晶圆代工很low,没技术含量,IC设计才是芯片行业皇冠上的明珠

: 英特尔要战略放弃流片专心做设计了、意法半导体流片亏损了等等,还有中国人只会做晶圆代工,太low,永远学不会做IC设计

: 后来华为开始搞海思做设计的

: ..................

amime
youknowwho 03月24日

没那么夸张,就是点工艺类的技术而已,台积电不搞,别的晶圆代工厂只要砸钱、花时间也一定会走到这一步的

台积电能有今天,就是十多年前全球主要流片国家集体战略放弃这一块业务导致的

台积电本质跟富士康一样,生产手机能做到富士康的品控的,现在全世界也没有,只不过富士康的玩意大家能理解,就知道这东西没事实质性技术含量

现在英特尔要重建流片产能了,中国肯定是全力投入这一块,欧洲那边意法半导体也蠢蠢欲动,流片这一块估计再有几年又该恢复到以前群雄争霸的局面,不看好台积电的未来

【 在 fbf 的大作中提到: 】

: 当年微米级的工艺,确实不是很高精尖。现在已经逼近物理极限了,自然就很难很高精尖了

: 发自「今日水木 on SM-G9500」

amime
youknowwho 03月24日

十来年前的时候,正是全球化理论最盛行的时候

全球化本来就是大家各自分工,发挥比较优势

中国做设计用美国软件有啥问题,美国设计的芯片还得指望台湾给流片呢,还得指望中国给生产终端产品呢,本来是一个产业链,互相分工,谁也离不开谁的事情

中国现在是扛着全球化大旗,不好倒行逆施

真要跟美国那样耍流氓,中国只要制裁一下英特尔,要求不能用英特尔芯片生产终端,那英特尔照样马上破产,全球大部分终端产能都在中国手里

反过来说,当年全球放弃晶圆代工也是信了全球化的鬼话,美国、中国大陆、欧洲、日本都是真的战略放弃晶圆代工了,就韩国三星还保留了点产能给自己用

现在全球化倒转,英特尔也痛苦,还得重建产能

【 在 spritesw 的大作中提到: 】

: 所谓的中国IC设计,用美国的设计软件。。。

spritesw
spritesw 03月24日

全球化是大势所趋合作共赢

反全球化是倒行逆施

中国用美国软件没问题,问题是中国实际上没能力用自己软件,跟美国用台湾流片本质不同

【 在 amime 的大作中提到: 】

: 十来年前的时候,正是全球化理论最盛行的时候

: 全球化本来就是大家各自分工,发挥比较优势

: 中国做设计用美国软件有啥问题,美国设计的芯片还得指望台湾给流片呢,还得指望中国给生产终端产品呢,本来是一个产业链,互相分工,谁也离不开谁的事情

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truncin
truncin 03月24日

你在骂川普?

【 在 spritesw 的大作中提到: 】

: 全球化是大势所趋合作共赢

: 反全球化是倒行逆施

: 中国用美国软件没问题,问题是中国实际上没能力用自己软件,跟美国用台湾流片本质不同

amime
youknowwho 03月24日

所以倒行逆施的美国一定会遭报应的

【 在 spritesw 的大作中提到: 】

: 全球化是大势所趋合作共赢

: 反全球化是倒行逆施

: 中国用美国软件没问题,问题是中国实际上没能力用自己软件,跟美国用台湾流片本质不同

spritesw
spritesw 03月24日

中国人谁不骂川普

【 在 truncin 的大作中提到: 】

: 你在骂川普?

amime
youknowwho 03月24日

你这就扯了,只要花钱投入,没有搞不出来的

不搞仅仅是因为经济效率不高而已

【 在 spritesw 的大作中提到: 】

: 全球化是大势所趋合作共赢

: 反全球化是倒行逆施

: 中国用美国软件没问题,问题是中国实际上没能力用自己软件,跟美国用台湾流片本质不同

KM7
楷魔 03月24日

你这第一句,套用到任何成功到人/公司身上都成立,这种诡辩逻辑就免了吧

【 在 amime (youknowwho) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: Re:十几年前晶圆代工被认为很low没技术含量

: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 24 15:24:27 2021), 站内

: 没那么夸张,就是点工艺类的技术而已,台积电不搞,别的晶圆代工厂只要砸钱、花时间也一定会走到这一步的

: 台积电能有今天,就是十多年前全球主要流片国家集体战略放弃这一块业务导致的

: 台积电本质跟富士康一样,生产手机能做到富士康的品控的,现在全世界也没有,只不过富士康的玩意大家能理解,就知道这东西没事实质性技术含量

: 现在英特尔要重建流片产能了,中国肯定是全力投入这一块,欧洲那边意法半导体也蠢蠢欲动,流片这一块估计再有几年又该恢复到以前群雄争霸的局面,不看好台积电的未来

: 【 在 fbf 的大作中提到: 】

: : 当年微米级的工艺,确实不是很高精尖。现在已经逼近物理极限了,自然就很难很高精尖了

: : 发自「今日水木 on SM-G9500」

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jeason86
孩之 03月24日

所以intel的14nm++++++++++++++++++++++++++++++++++也是战略放弃?

【 在 amime 的大作中提到: 】

: 十来年前的时候,正是全球化理论最盛行的时候

: 全球化本来就是大家各自分工,发挥比较优势

: 中国做设计用美国软件有啥问题,美国设计的芯片还得指望台湾给流片呢,还得指望中国给生产终端产品呢,本来是一个产业链,互相分工,谁也离不开谁的事情

: ...................

amime
youknowwho 03月24日

没必要抬杠,可以立贴为证,10年时间,到2031年,

如果还没有统一台湾控制台积电的话,中国大陆的流片一定能进入世界最高端水平,台积电基本要没戏甚至濒临破产

要不咱们就等着看看呗

台积电从啥都不是到现在,也就十来年时间而已

【 在 KM7 的大作中提到: 】

: 你这第一句,套用到任何成功到人/公司身上都成立,这种诡辩逻辑就免了吧

amime
youknowwho 03月24日

是的,就是从这里开始,英特尔自己不再对流片做太多投入了

【 在 jeason86 的大作中提到: 】

: 所以intel的14nm++++++++++++++++++++++++++++++++++也是战略放弃?

KM7
楷魔 03月24日

你那句诡辩就是经典抬杠,莫要贼喊捉贼了

【 在 amime (youknowwho) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: Re:十几年前晶圆代工被认为很low没技术含量

: 发信站: 水木社区 (Wed Mar 24 15:55:45 2021), 站内

: 没必要抬杠,可以立贴为证,10年时间,到2031年,

: 如果还没有统一台湾控制台积电的话,中国大陆的流片一定能进入世界最高端水平,台积电基本要没戏甚至濒临破产

: 要不咱们就等着看看呗

: 台积电从啥都不是到现在,也就十来年时间而已

: 【 在 KM7 的大作中提到: 】

: : 你这第一句,套用到任何成功到人/公司身上都成立,这种诡辩逻辑就免了吧

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spritesw
spritesw 03月24日

自信是好事

【 在 amime 的大作中提到: 】

: 你这就扯了,只要花钱投入,没有搞不出来的

: 不搞仅仅是因为经济效率不高而已