谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

nkwhl
收获的季节 !! 04月11日 字数 7596

谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如有错误还请指正。另外,文章比较长,各位可以按照兴趣挑章节阅读,我个人推荐第五,六,七,九,十章,还有写在最后。如果时间有限,也请看完第七章:)

第一:关于我和两者的渊源。

我本身是学电子出身,但大学期间对互联网却有浓厚的兴趣,甚至有着大学毕业后从事互联网的打算,但硕博期间专业一直延续了电子专业,所以毕业后作为科班出身的我从事了芯片设计10多年,也算是经历了整个芯片行业的起伏。

关于和互联网的渊源:上大学的时候,恰逢互联网浪潮席卷中国,QQ的出现,聊天室的流行,以及后来门户网站的兴起。我也自学了好多互联网相关的软件,并自己搭建了一个还算是比较满意的门户网站,挂在公共服务器上,直到后来日访问量突破100,当时还是很自豪的。可后来随着规模越做越大,自己的精力跟不上了,就把网站无偿的转给了一个还算是相识的圈内人士,大学毕业的时候这个人还过来问问要不要一起创业,他已经拉到投资了,但当时觉得和自己专业差的比较多,所以就放弃了,现在想想好像错过了几个亿:)

关于和芯片的渊源:科班出身的我10多年前博士毕业后,第一个月工资只有税前7000,面对互联网好几倍的工资,也只能感叹了,甚至当时全国真正做芯片设计的企业只有百家不到吧,只能想找个工作就不错了。到现在,随着资金的大量涌入,薪水已经和互联网看齐,但其实内心还是很平静甚至有些反感资本。因为其实在我看来,颇有些大炼钢铁的味道,内卷的实在厉害。不是有句话吗,风口上猪都能飞。

第二:对互联网以及芯片的基本看法

本人觉得,不能以一竿子打死的态度去看待他们,两者其实都是有存在的价值,都对国家和社会有积极的贡献。只是当前互联网企业有些地方,可能产生了消极的影响,慢慢调整就好。

第三:什么是芯片

大家对于互联网都比较熟悉,因为天天都在用。一提到芯片,可能99%的人就不知道了,其实我们的生活无时无刻离不开芯片,我们每天都在接触它,可以说芯片是整个电子时代的基石!有电的地方就会需要芯片,比如手机,就是里面有上千颗芯片,拆开了就会发现芯片,还有电视,电脑,汽车,飞机,耳机.......,少一颗芯片,所有的都不能动作。现在最新的芯片,可以说,互联网更像是,基于上层的应用,芯片则是一切电子设备的“砖”。

拿苹果的A14处理器来说,基于台积电5nm工艺,面积88平方毫米,也就是长宽都是1cm左右,集成了100多亿个器件。最关键的是试错成本很高,流一次片1亿美金。如果设计有问题呢,不好意思,你的1亿美金打水漂,要重新来!而且从设计到生产可能要再来一年。

相比较,互联网的试错成本还有时间比较少,只要重新改code,升级版本就好,而且可以不停的升级,也就是打补丁。

第四:经济的发展

在讨论芯片和互联网之前,我们先来讨论下经济的发展,弄清楚这个问题,我们就能更好的理解二者在我国经济发展的作用,以及互联网和芯片现在对于我国的意义!

简单来说,经济发展的本质是“掠夺”!很多人可能会有点吃惊,经济发展不是好好的做我们的事情,不就行了吗?但请听我接下来解释:

经济的发展离不开资源,如果按照全球来看,黄金,石油,矿产,货币是有限的情况下,谁能获得或者占有更多的资源,谁的经济发展的就更好!在上个世纪之前的人类发展史中,这个过程是赤裸裸的,血腥的!帝国主义殖民国家,以前利用大炮,轮船,世界到处占领殖民地,掠夺矿产,贩卖黑奴,贩卖鸦片,入侵中国,让中国割地赔款,入侵伊拉克,都是赤裸裸的掠夺。

当然了,随着全球化的开始,这种掠夺开始变的文明,既通过科技上的巨大优势,卖产品掠夺其他国家的金钱!

第五:科技是第一生产力

很多人争论的焦点在于,互联网是不是高科技?在我看来应该可以算是吧,但和芯片属于不同的类型。简单来说,关于生产力的提高,大概可以分为两种吧:一种是效率的提升,也就是通过改变生产方式,大大的提高效率;一种是技术排他性,也就是我能做别人做不了的东西,极大的提高效率,别人无法模仿,只能花大价钱买我的东西。可能互联网应该属于前者更多,芯片更趋近于后者。比如中国可以有微信,百度,淘宝,国外可以有Facebook, Google,亚马逊等等。但不幸的是中国没有台积电.....,所以从这点来说,芯片对于我国目前更有战略意义,一旦台积电断供,我们会比较艰难,这个请参考华为。

第六:互联网发展的瓶颈和困局

很多人在讨论,为什么现在互联网会出现裁员等问题,为什么互联网企业要去卖菜,很多人归结于对于某项业务的垄断,这当然是一个问题,其实再我看来应该是互联网发展的本质造成的现在的问题和瓶颈。

互联网发展其实一个很重要的依托,是依靠资本在短时间内获取大量的用户,也就是入口,产生附加价值。那么问题来了,用户终究是有个上限的,中国只有14亿人口,当用户不能增加怎么办,那就只能进入其他领域,通过用户粘度,改变他们的消费习惯,从而开启对其他领域的侵占,比如电商,比如卖菜。

但中国市场毕竟还是太小了,世界有60亿人口,可惜的是绝大多数互联网企业,只在中国市场,从而到现在开始进入瓶颈期!

第七:关于互联网对我国经济的作用

这应该是我重点想强调的章节了,首先也请大家相信一句话,屁股决定脑袋,也就是你站在不同的高度,对于这个问题的看法会不同!

先说个通俗易懂的例子,假如你是个社会老大,你手底下有好多小弟,他们都有各自的地盘。现在你有两个小第,都很厉害,但一个把其他的你的小弟干掉了;而另外一个小弟,把其他社会老大的小弟干掉了,占了别人的地盘,归为你领导!哪个小弟对于整个组织更有用,哪个应该大力培养呢?

把上文的老大换成中国,一个小弟换成互联网,一个小弟换成华为,另外的老大换成美国,这个事情就开始有趣了!如果中国互联网小弟,也能把其他的国家的互联网小弟干掉,这个情况则是另外一个故事。但非常可惜的是,大多数中国互联网企业做不到这一点,除了抖音吧,这只是个人观点。因为TikTok和华为一样,对老美产生了威胁,占领了他们的市场,所以他们才会制裁TikTok,而不会制裁淘宝,拼多多,腾讯,百度,:)

不可否认,互联网对于经济有很大的促进,比如站在企业本身,那是不用质疑;站在一个城市,比如杭州,互联网企业赚了大量的钱,促进城市的发展;而对于中国,答案就是可能不同,互联网没有走出国门,那么他们只是短时间把中国的财富聚集,实现了财富的再分配,仅此而已,并没有为国家创造额外的财富和价值,结合上文第四章,就是没有掠夺其他国家的财富!还要把社会里的“卖菜”,“实体店”小弟们干掉,一家独大。从这点来说,对于国家来说,互联网企业甚至还不如,那些去非洲占矿的土豪,把手机还有汽车卖到其他国家的汽车手机企业。

第八:关于芯片对于经济的作用

举个数据,现在中国,每年需要花几千亿美金进口芯片,也就是我们的财富被别的国家拿走了几千亿,如果我们能够自给自足,那我们就省了几千亿美金。如果我们能出口呢,那我们财富会增加的更多。所以我们现在要做芯片,至少我们需要做到和互联网一样,不用依靠别人,这也是芯片当前对我国最重要的作用。

第九如果没有互联网和芯片

首先说说如果没互联网:

既然互联网是提高了社会的效率,改变了人们生活的方式,那结论可能大概是,没有互联网,我们生活会不变,效率会降低。比如没有淘宝,我们大概率要花时间去店里,商场逛逛;没有美团,我们只能自己做饭,或者出去吃饭;没有微信,我们大概率,更多的利用电话,信息沟通;没有百度,我们大概率可能遇到问题要问朋友或者其他人;没有支付,我们要随身带钱包。没有网站,我们会看电视,报纸,获取信息,也就是我们的生活会慢下来。

再来说没有芯片:

大概率我们要回到原始时代了,因为会没有手机,电视,汽车,飞机,电脑,所有的电子产品都会消失。

两者都在社会发展起了重要的作用,表现方式不同。

第十关于华为和制裁

首先,我先明确,并不是我多么推崇华为,或者英雄化华为,我只是基于自己的老法,发表下观点,为什么美国制裁华为,不制裁国内的互联网企业。

科技是第一生产力,而华为恰恰是在制裁前掌握了最先进的关于5g的生产力!在诺基亚还有爱立信的5g还在研发,甚至需要1年之后才能部署的时候,华为已经能以很低的价格提供5g的部署,从而横扫全球80%的订单!按照这个趋势,几年后,爱立信还有诺基亚估计该倒闭了。所以灯塔国爸爸,发觉不妙啊,亲自下场,开始封杀华为,各个国家软硬兼施,威胁取消订单,拆设备,最后不行了,耍流氓让台积电断供,干脆让你生产不了。因为华为已经能掠夺欧美国家的财富了,他们不能让这个发生啊,:)

至于互联网企业,反正用户都在中国,又没有动欧美国家的蛋糕。说不好听的就是折腾中国的用户和其他企业,欧美国家还乐见其成呢。除了原创的TikTok被制裁外,其他都无所谓。

写在最后:

无论是互联网还有芯片,都对国家有很大的作用,只是可能国内的互联网个人认为应该稍微改变下策略了,多去掠夺其他国家的财富,赚别人的钱,给国内的人花,而不是靠垄断,抢国内其他行业的生存权吧!不做只能横行国内的中国足球队,做横行世界的巴西足球队,国内可能对于互联网企业的怨气会减少很多。

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KleinXin
大雄 04月11日

佩服,老哥这帖子怎么发出来的?居然没碰到敏感词

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谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比

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【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

fboy
何时3号再现圣西罗 04月11日

通透,中肯!

发自「今日水木 on V1901A」

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

: 最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如

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wangdanting
wangdanting 04月11日

佩服你坚持干了十年硬件。

我了解的电子/微电子的同学,不在大学时转专业,就在工作后转行了。

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

:    最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如有错误还请指正。另外,文章比较长,各位可以按照兴趣挑章节阅读,我个人推荐第五,六,七,九,十章,还有写在最后。如果时间有限,也请看完第七章:)

: 第一:关于我和两者的渊源。

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nkwhl
收获的季节 !! 04月11日

无论任何时候,都要对我们国家乐观,对各个行业保持包容的心态,讨论归讨论,但一定要正能量,:)

【 在 KleinXin 的大作中提到: 】

: 佩服,老哥这帖子怎么发出来的?居然没碰到敏感词

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baldhead
baldhead 04月11日
windofchange
windofchange 04月11日

爱立信的5g还在研发?你这个文章是几年前写的?

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

:    最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如有错误还请指正。另外,文章比较长,各位可以按照兴趣挑章节阅读,我个人推荐第五,六,七,九,十章,还有写在最后。如果时间有限,也请看完第七章:)

: 第一:关于我和两者的渊源。

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nkwhl
收获的季节 !! 04月11日

制裁华为的时候的情况啊,大概在2018年就开始了,先是威胁,然后四处各个国家窜访,然后制裁,真正杀手锏是断供芯片是2020年,请看我下面随便搜到的美国制裁华为时间线:

https://m.sohu.com/a/418566914_116237

【 在 windofchange 的大作中提到: 】

: 爱立信的5g还在研发?你这个文章是几年前写的?

chenyx
光阴的故事 04月11日

楼主说每年要花几千亿美金进口芯片,但你想过没有,所有芯片全部国产的话可能要花万亿美金。搞电子行业的都知道,同款FPGA芯片,美国赛灵思和国产复旦微的价格差,后者差不多是前者几倍以上的水平。我们之前早早实现了衬衫裤子国产,结果被吐槽这是低端产业。前些年吐槽圆珠笔钢珠不能国产,结果炼钢厂为了平息争议只能另起炉灶去造这种毫无意义的国产产品。等有朝一日芯片变成像衬衫裤子圆珠笔芯一样的产品时怎么办?再把它吐槽成低端产业?

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

: 最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如有错误还请指正。另外,文章比较长,各位可以按照兴趣挑章节阅读,我个人推荐第五,六,七,九,十章,还有写在最后。如果时间有限,也请看完第七章:)

wangsxd
风语者 04月11日

不可否认,互联网对于经济有很大的促进,比如站在企业本身,那是不用质疑;站在一个城市,比如杭州,互联网企业赚了大量的钱,促进城市的发展;而对于中国,答案就是可能不同,互联网没有走出国门,那么他们只是短时间把中国的财富聚集,实现了财富的再分配,仅此而已,并没有为国家创造额外的财富和价值,结合上文第四章,就是没有掠夺其他国家的财富!还要把社会里的“卖菜”,“实体店”小弟们干掉,一家独大。从这点来说,对于国家来说,互联网企业甚至还不如,那些去非洲占矿的土豪,把手机还有汽车卖到其他国家的汽车手机企业。

sunshiny84
和煦的阳光 04月11日

按你的理解,只有走出国门,掠夺别人才算是对经济有促进,否则就是左手倒右手吗?

那你就理解的太狭隘了。如果按你的这个理解,从全球的角度来说,互联网根本不用发明,因为也就是一个国家掠夺另一个国家,对全球的经济总量没有任何好处。同样的,银行也不用出现。

你这个思路就是以前封建时代对经济的理解,产量就这么多,这个人拿的多,那个人就拿的少,而没有想过整体产量怎么增长。

你要正确理解全球市场、全国市场、省内市场、小市场的差别。

为什么过去这么多年都在推进全球化,全球分工就是让更有效率的人去做事。全球的产量是极大提升的。

当然只要有流通就会有掠夺,或者说很多人觉得自己被掠夺了。因为原来在局部市场,他是效率最高的,到了全球市场,他被踢出局了,他就觉得自己被掠夺了。但只有到了全球的层面,每个人才能够改进生产工艺,获得更好的产品。

就像一个小区象棋冠军,觉得自己天下无敌,结果一出门一个路上老大爷就秒了他,老大爷可能就自学了一本象棋书。然后他如果也拿到了这本书,象棋水平可能立刻突飞猛进了。

当你把全球的需求都集中,然后再统一分配,效率一定是最高的。你把所有的知识都能分享,新知识的诞生也一定是最快的。当然这个过程中会牵涉无数的利益纠葛,国家纠纷。

这也就是互联网的意义。

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

:    最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如有错误还请指正。另外,文章比较长,各位可以按照兴趣挑章节阅读,我个人推荐第五,六,七,九,十章,还有写在最后。如果时间有限,也请看完第七章:)

: 第一:关于我和两者的渊源。

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nkwhl
收获的季节 !! 04月11日

全球化?美国制裁华为的时候跟你讲全球化了吗,中美贸易战的时候,跟你讲效率高了吗。还是那句话,站在不同的角度,考虑问题的方式就是不同,也就是从当前来看,互联网以及芯片对于国家在全球经济竞争中的作用。

我也没有否认互联网的作用,只是越是全球化,越是希望中国的互联网走出去,让国外的用户使用我们的互联网产品

【 在 sunshiny84 的大作中提到: 】

: 按你的理解,只有走出国门,掠夺别人才算是对经济有促进,否则就是左手倒右手吗?

: 那你就理解的太狭隘了。如果按你的这个理解,从全球的角度来说,互联网根本不用发明,因为也就是一个国家掠夺另一个国家,对全球的经济总量没有任何好处。同样的,银行也不用出现。

: 你这个思路就是以前封建时代对经济的理解,产量就这么多,这个人拿的多,那个人就拿的少,而没有想过整体产量怎么增长。

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nkwhl
收获的季节 !! 04月11日

全球化?灯塔国制裁华为的时候,跟咱们讲全球化了吗。跟你打贸易战的时候,讲全球化了吗?你可能是站在“上帝”的视角吧,我是从中国的角度考虑问题。

互联网有很重要的,只是觉得国内的互联网企业,应该多出海,让世界其他国家的人使用我们的互联网产品!

【 在 sunshiny84 的大作中提到: 】

: 按你的理解,只有走出国门,掠夺别人才算是对经济有促进,否则就是左手倒右手吗?

: 那你就理解的太狭隘了。如果按你的这个理解,从全球的角度来说,互联网根本不用发明,因为也就是一个国家掠夺另一个国家,对全球的经济总量没有任何好处。同样的,银行也不用出现。

: 你这个思路就是以前封建时代对经济的理解,产量就这么多,这个人拿的多,那个人就拿的少,而没有想过整体产量怎么增长。

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sunshiny84
和煦的阳光 04月11日

美国从全球化中吃到了无数的好处,这也是它当年大力推进全球化的原因。只不过到了现在,站在国家和民族矛盾的角度上看,他觉得他后面的好处少了,中国对他的威胁比中国对他的好处更大,所以才反全球化。

中国也一样,因为美国反全球化,美国的威胁更大,所以中国要做好反全球化情况下自己的利益最大化。

对于中国来说,全中国的市场一体化,互联网普及化当然是有极大好处的,会极大促进中国的生产力。当年党统一全国后,为什么要推广普通话,为什么拆除各省的隔阂,为什么要造这么多高铁,就是要让中国成为一个经济共同体。哪天中国统一全世界,第一步要做的必然还是进行重新的全球(全中国)化。

党对互联网的作用是看在眼里的,否则也不会大力发展它,要注意的问题就是互联网企业不能脱离控制,只为企业谋利益,不顾全国利益。所以党才会去敲打它。

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 全球化?美国制裁华为的时候跟你讲全球化了吗,中美贸易战的时候,跟你讲效率高了吗。还是那句话,站在不同的角度,考虑问题的方式就是不同,我现在只是从中国的角度看世界吧,

Laysia
2015 04月11日

一直不明白的是,都知道重要性,为什么不发展呢?

就像另外一个帖子说的,可能国内就喜欢“夸大”“说自己能搞出来芯片,其实是为了经费”

还是说,国家根本就没有发展芯片的决心?

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 谈一谈对“互联网”与“芯片”的看法

:    最近看论坛上大家讨论的火热,讨论互联网以及芯片的话题,可能是因为互联网从业者比较多吧,所以关于互联网的话题较多,而把两者放在一起比较的话题却没有。作为一个和互联网以及芯片都有些渊源的从业者,我抛砖引玉的讨论下这两者吧,当然了其中很多只是个人观点,如有错误还请指正。另外,文章比较长,各位可以按照兴趣挑章节阅读,我个人推荐第五,六,七,九,十章,还有写在最后。如果时间有限,也请看完第七章:)

: 第一:关于我和两者的渊源。

: ...................

nkwhl
收获的季节 !! 04月11日

因为优秀的人才还有资金都跑到互联网去了啊,互联网工资高啊。芯片周期长,回报慢,资本是等不了的!

【 在 Laysia 的大作中提到: 】

: 一直不明白的是,都知道重要性,为什么不发展呢?

: 就像另外一个帖子说的,可能国内就喜欢“夸大”“说自己能搞出来芯片,其实是为了经费”

: 还是说,国家根本就没有发展芯片的决心?

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sunshiny84
和煦的阳光 04月11日

我同意你互联网企业应该多出海的观点。互联网企业就应该去外面和别人抢,相对的其他国家一样会拼命的来限制你。

其实美国也想制裁百度、阿里等大部分业务在国内的企业,问题是制裁不了啊,都说了业务都在国内。。。

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 全球化?灯塔国制裁华为的时候,跟咱们讲全球化了吗。跟你打贸易战的时候,讲全球化了吗?你可能是站在“上帝”的视角吧,我是从中国的角度考虑问题。

:    互联网有很重要的,只是觉得国内的互联网企业,应该多出海,让世界其他国家的人使用我们的互联网产品!

Laysia
2015 04月11日

还是国家没有下决心,这种事情,让逐利的资本家去做,怎么可能做成。

【 在 nkwhl 的大作中提到: 】

: 因为优秀的人才还有资金都跑到互联网去了啊,互联网工资高啊。芯片周期长,回报慢,资本是等不了的!

nkwhl
收获的季节 !! 04月11日

困难啊,老美就是不想让咱们发展起来啊,别说互联网了,高铁,武器,甚至连咱们过去给别人的国家建铁路都不让。。。。。。

【 在 sunshiny84 的大作中提到: 】

: 我同意你互联网企业应该多出海的观点。互联网企业就应该去外面和别人抢,相对的其他国家一样会拼命的来限制你。

: 其实美国也想制裁百度、阿里等大部分业务在国内的企业,问题是制裁不了啊,都说了业务都在国内。。。

fboy
何时3号再现圣西罗 04月11日

国家最初还是希望企业能做出点东西的,但是,现实就是被资本教育了啊。

连影视剧都出现反思金钱至上的故事情节了,资本眼里就是只有利益,没有情怀,没有国家大义。

发自「今日水木 on V1901A」

【 在 Laysia 的大作中提到: 】

: 还是国家没有下决心,这种事情,让逐利的资本家去做,怎么可能做成。

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