[合集] 现代医学和中医

Alhep
天下皆天子 02月18日 字数 10254

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 liuxueshen ( rock) 于  (Fri Feb 14 18:07:40 2020)  提到:

就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:13:47 2020)  提到:

【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

所有方子都不能有效治疗?睁眼说瞎话。我可以举出很多身边的例子说明中医有不可代替的疗效。

炮制,是重要的制药手段,可惜现在会炮制中药的越来越少了,能够认真炮制的更少了。很多中医师都反映,炮制质量不佳。

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:19:33 2020)  提到:

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

罂粟用作止咳,西医都承认,吗啡止痛,西医也这么用,难道不是吗!

望闻问切,请说全。

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:22:37 2020)  提到:

【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

各方面消息来看,这次疫情,中药立了很大功。但是效率不高,不能得到通方是实际问题。

一个中医,一天才能看几个人,开几个方!这种够水平的中医,现在是少之又少。

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 ltsky (ltsky) 于  (Fri Feb 14 18:25:58 2020)  提到:

不可替代?合着替代医学是白叫的吗。。。世界除了中华圈,没啥人看中医啊,怎么就不替代了? 现代医学才是不可替代好吗?没有一个中医药看病敢不经过现代医学诊断,否则误诊的责任谁也不敢当。

讲故事?你亲戚你同事你村里。。。。

【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

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 chenxchun (chenxchun) 于  (Fri Feb 14 18:34:51 2020)  提到:

杀死病毒的药很多吧,我知道吉利德公司开发的索非布韦就把丙肝治愈了,这次新冠肺炎目前在做的临床实验用的也是吉利德公司的瑞德西韦,也是针对冠状病毒的广谱药

【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

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 chenxchun (chenxchun) 于  (Fri Feb 14 18:42:45 2020)  提到:

对,旧社会得了肺结核基本意味着这个人就完了,没见中医有什么作用。

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb 14 18:47:49 2020)  提到:

现在西医的癌各种切,各种放化疗不还是有死人。手术完都说很成功的

【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

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 chenxchun (chenxchun) 于  (Fri Feb 14 18:53:31 2020)  提到:

现在很多在用免疫疗法吧,有些癌症用这种方法已经变成慢性病了,这是最近20年现代医学的重要进展,前两年诺奖就给了这个领域。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:55:23 2020)  提到:

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

完全胡搅。我说的是对某些病人而言。

身边就有很多人靠中医活着,没有中医早就死了。

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 18:56:23 2020)  提到:

【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

治愈也不是杀死病毒吧。

病毒在体内是杀不死的。

能杀死病毒的东西先杀死的是人体细胞!

药物多半是阻断病毒的传播功能,然后等着人体自身的抵抗力恢复。

中药也是解决机体自身的问题,如抵抗力和对机体损害的保护,跟西医道理不矛盾。

中医西医不是对抗关系,他们的共同敌人是疾病。

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 ltsky (ltsky) 于  (Fri Feb 14 19:00:02 2020)  提到:

是千年老参吊着命的那种吗?

【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb 14 19:08:51 2020)  提到:

就跟这次疫情一样,抖音里面各种吹嘘疫苗,特效药,然后一看4月份出来,18个月出来。这种速度要死多少人,怎么没人吹了呢?

【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 19:24:07 2020)  提到:

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

你对中医的理解,就是千年老参、人血馒头、看舌苔?

孤陋寡闻不是你的错,乱下结论就不对了。

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 ylh1969 (没谱) 于  (Fri Feb 14 22:09:29 2020)  提到:

【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

http://blog.sina.com.cn/s/blog_942e615f0102z5ds.html

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 liuxueshen ( rock) 于  (Fri Feb 14 23:34:29 2020)  提到:

没指所有方剂,专指那次普查的可能治疗疟疾的600多方剂,

没一个能用的。

【 在 ylh1969 (没谱) 的大作中提到: 】

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 chenxchun (chenxchun) 于  (Sat Feb 15 09:40:15 2020)  提到:

现代医学主要是用抑制病毒复制的手段来治疗病毒感染,在治疗过程中会出现其它问题,比如药物对免疫系统的影响,所以会有联合用药。现代医学的治疗对发病机制有清晰认识,开发的药物有明确治疗效果,药物毒性或不良反应有定量评价。反观中医,压根没有细菌病毒的概念,不了解发病机制,药物治疗机理不明确,也没有对药物毒性进行评价。

【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

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 ylh1969 (没谱) 于  (Sat Feb 15 12:07:22 2020)  提到:

【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

见10楼。

治疗效果是经过几百年实践的,机理,有待于现代医学给予研究。

承认其中有不少糟粕,有待于逐步剔除。全面否定之是不可以的。

有很多病例是在西医无能为力的情况下,必须要依靠中医的。

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 cxmm99 (小嗖风风的) 于  (Sat Feb 15 13:28:13 2020)  提到:

中医药死在中西结合上,这一“结合”,彻底搞不清是西药的功劳还是中药的功劳了

【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

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 sensai (谨言慎行) 于  (Sat Feb 15 13:56:41 2020)  提到:

这种人版主为啥不封呢,对中医的了解几近文盲,就在这儿信口雌黄

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 ltsky (ltsky) 于  (Sat Feb 15 15:59:53 2020)  提到:

中医院看病也得先做现代医学检查,否则误诊风险太大。

小到阑尾炎引起的下腹疼痛,大到这次新冠肺炎引起的发烧咳嗽。哪个神医望闻问切能确诊?

【 在 sensai 的大作中提到: 】

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 rexxie (kingofcrabs) 于  (Sat Feb 15 17:18:04 2020)  提到:

肯定是你没遇到

【 在 ltsky (ltsky) 的大作中提到: 】

切能确诊?

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 lshaaaa (lshaaaa) 于  (Sun Feb 16 12:42:17 2020)  提到:

清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

也就100年历史。

【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

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 wbjbd (日月值明) 于  (Sun Feb 16 16:03:06 2020)  提到:

中医的理论基础,是 法于阴阳,合于数术。

足够专门学习30年,从幼儿园,到博士毕业。

五运六气,也是一丢丢。还有三元九运,流年等等。

【 在 chenxchun (chenxchun) 的大作中提到: 】

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 ylh1969 (没谱) 于  (Sun Feb 16 16:47:51 2020)  提到:

【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

这已经是淘汰的东西了,不能代表现代中医。

即使现代中医,也有许多糟粕需要剔除。但这些不是否定中医的理由。

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 tianranju (天然) 于  (Sun Feb 16 23:12:31 2020)  提到:

穿山甲通乳是迷信吗

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 17 00:14:39 2020)  提到:

什么是迷信?中医的理论是借用阴阳五行学说来解释医理的,就跟你对着电脑看一连串0和1你知道什么意思吗?你与电脑的交流必须通过编码译码才能沟通一个道理。

【 在 tianranju 的大作中提到: 】

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 tianranju (天然) 于  (Mon Feb 17 00:24:29 2020)  提到:

从幼儿园到博士毕业也不到30年

【 在 wbjbd 的大作中提到: 】

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 sssss (冬至) 于  (Mon Feb 17 01:40:44 2020)  提到:

其实就是拿5个参数去拟合实践得到的诸多现象

不过问题是参数多了容易过拟合啊

“With four parameters I can fit an elephant, and with five I can make him wiggle his trunk.”

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

发自「今日水木 on 板砖」

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb 17 06:49:33 2020)  提到:

数学线性思维理解不了中医

健脾丸可以治失眠,可以治乏困,数学拟合结果就是健脾丸是安慰剂

【 在 sssss 的大作中提到: 】

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb 17 07:35:50 2020)  提到:

清朝有抗生素了?

【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

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 lshaaaa (lshaaaa) 于  (Mon Feb 17 09:58:51 2020)  提到:

偏方有,比如82年的金汁,发酵那么多年的屎,抗生素不少吧。

可以郎中不会解剖,不仅细菌看不到,

连肉眼可见得寄生虫,都不会诊断。

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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 ylh1969 (没谱) 于  (Mon Feb 17 10:37:34 2020)  提到:

【 在 cxmm99 的大作中提到: 】

谁的功劳不重要,治病才重要。

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb 17 10:38:06 2020)  提到:

别瞎扯,就问你清朝西医有抗生素了?肺结核怎么治?

【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

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 RoarOfPanda (皇天上帝之位) 于  (Mon Feb 17 10:45:32 2020)  提到:

【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

造谣机器

【 在 ltsky (ltsky) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 现代医学和中医

: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 14 18:01:36 2020), 站内

: 百度了下,据说是本草拾遗? 青蒿那个还真不是什么正经的药书。抱大公鸡还治病呢。

: 【 在 ylh1969 的大作中提到: 】

: : 青蒿是正方,药书有的,屠呦呦是看了药书的。

: : 人血馒头是哪本药书写的?

: --

: 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

: 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

: 然而并不是。这只是一个美好的愿望。目前中医药主要是根据舌苔病人感受等方面改善病人的体验,对疾病本身的作用存疑。这也是为什么中医会把朱砂之类的当做上品,把罂粟用作止咳。

: 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

: 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

: 所有方子都不能有效治疗?睁眼说瞎话。我可以举出很多身边的例子说明中医有不可代替的疗效。

: 炮制,是重要的制药手段,可惜现在会炮制中药的越来越少了,能够认真炮制的更少了。很多中医师都反映,炮制质量不佳。

: 这是基本常识,病毒病,没有任何药可以在体内杀死病毒。在这个意义上,病毒病无药可医。就是自愈,自愈不了的,就是死。

: 西医,也就是调整免疫力,给予生命支持,挨过病毒侵害期,无他法。

: 你可以看看中医在普通肺炎和肺结核上的能起到的作用。建国前这两种可是天大的病,以至于有人血馒头这种骇人听闻的药方了。

: 对,旧社会得了肺结核基本意味着这个人就完了,没见中医有什么作用。

: 现在西医的癌各种切,各种放化疗不还是有死人。手术完都说很成功的

: 不可替代?合着替代医学是白叫的吗。。。世界除了中华圈,没啥人看中医啊,怎么就不替代了? 现代医学才是不可替代好吗?没有一个中医药看病敢不经过现代医学诊断,否则误诊的责任谁也不敢当。

: 讲故事?你亲戚你同事你村里。。。。

: 杀死病毒的药很多吧,我知道吉利德公司开发的索非布韦就把丙肝治愈了,这次新冠肺炎目前在做的临床实验用的也是吉利德公司的瑞德西韦,也是针对冠状病毒的广谱药

: 完全胡搅。我说的是对某些病人而言。

: 身边就有很多人靠中医活着,没有中医早就死了。

: 现在很多在用免疫疗法吧,有些癌症用这种方法已经变成慢性病了,这是最近20年现代医学的重要进展,前两年诺奖就给了这个领域。

: 是千年老参吊着命的那种吗?

: 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

: 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

: 标  题: Re: 现代医学和中医

: 发信站: 水木社区 (Fri Feb 14 18:13:47 2020), 站内

: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】

: : 就是青蒿算正经方子,中药不还炮制么,

: : 所有方子都不能有效治疗,这就是中医在这个病上的缩影。

: :

: 所有方子都不能有效治疗?睁眼说瞎话。我可以举出很多身边的例子说明中医有不可代替的疗效。

: 炮制,是重要的制药手段,可惜现在会炮制中药的越来越少了,能够认真炮制的更少了。很多中医师都反映,炮制质量不佳。

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: 【 在 chenxchun 的大作中提到: 】

: : 杀死病毒的药很多吧,我知道吉利德公司开发的索非布韦就把丙肝治愈了,这次新冠肺炎目前在做的临床实验用的也是吉利德公司的瑞德西韦,也是针对冠状病毒的广谱药

: 治愈也不是杀死病毒吧。

: ....................

: 现代医学主要是用抑制病毒复制的手段来治疗病毒感染,在治疗过程中会出现其它问题,比如药物对免疫系统的影响,所以会有联合用药。现代医学的治疗对发病机制有清晰认识,开发的药物有明确治疗效果,药物毒性或不良反应有定量评价。反观中医,压根没有细菌病毒的概念,不了解发病机制,药物治疗机理不明确,也没有对药物毒性进行评价。

: 现代医学的基础理论是生物和化学,根子是物理,世界通用,中国也用;中医基础是阴阳五行,五运六气,只有中国用。古希腊人们对世界认识也受到局限,派生出来的医学思路和中国古代差不多。但随着对客观世界的理解深入,尤其是近代科学的发展,现代医学在西方逐步取代传统医学。科学在近代中国没有发生,物理化学生物在西方坚船利炮的轰击下被接受,炼丹是中国化学,但没用,义和团是真打不过八国联军,只能接受,但心有不甘,自卑。现代医学和中医的关系就像科学和宗教一样,科学前进一步宗教退后一步,如同物理对阴阳五行。

: 不可替代?合着替代医学是白叫的吗。。。世界除了中华圈,没啥人看中医啊,怎么就不替代了? 现代医学才是不可替代好吗?没有一个中医药看病敢不经过现代医学诊断,否则误诊的责任谁也不敢当。

: 讲故事?你亲戚你同事你村里。。。。

: 这种人版主为啥不封呢,对中医的了解几近文盲,就在这儿信口雌黄

: 中医院看病也得先做现代医学检查,否则误诊风险太大。

: 小到阑尾炎引起的下腹疼痛,大到这次新冠肺炎引起的发烧咳嗽。哪个神医望闻问

: 【 在 ltsky 的大作中提到: 】

: : 你可以看看中医在普通肺炎和肺结核上的能起到的作用。建国前这两种可是天大的病,以至于有人血馒头这种骇人听闻的药方了。

: 血馒头不能代表中医

: 标  题: 现代医学和中医

: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 12 08:48:29 2020), 站内

: 现代医学的基础理论是生物和化学,根子是物理,世界通用,中国也用;中医基础是阴阳五行,五运六气,只有中国用。古希腊人们对世界认识也受到局限,派生出来的医学思路和中国古代差不多。但随着对客观世界的理解深入,尤其是近代科学的发展,现代医学在西方逐步取代传统医学。科学在近代中国没有发生,物理化学生物在西方坚船利炮的轰击下被接受,炼丹是中国化学,但没用,义和团是真打不过八国联军,只能接受,但心有不甘,自卑。现代医学和中医的关系就像科学和宗教一样,科学前进一步宗教退后一步,如同物理对阴阳五行。

: --

: 清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

: 也就100年历史。

: 重药不重理,以后的路会很难走。因为这会造成知其然而不知其所以然。我认为中医和西医应该实行双轨制,而不是西医独大。要做到两个区分:1.中医和西医区分开来。2.中医和封建迷信区分开来。

: 穿山甲通乳是迷信吗

: 中医的理论基础,是 法于阴阳,合于数术。

: 足够专门学习30年,从幼儿园,到博士毕业。

: ...................

: 你的认知错误很大,中医基础是临床实践,然后附会各种理论帮助记忆,发现了肝和肾的关联性,还得编个乙亥同源的理论,这个根本和阴阳五行没半毛钱关系

: --

: 其实就是拿5个参数去拟合实践得到的诸多现象

: 不过问题是参数多了容易过拟合啊

: “With four parameters I can fit an elephant, and with five I can make him wiggle his trunk.”

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: 清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

: 也就100年历史。

: 清朝有抗生素了?

: 【 在 lshaaaa 的大作中提到: 】

: : 清朝首都北京,医疗是最好的,全国最好的郎中,最好的药。对付肺结核还是十痨九死,大家还去刑场抢血治病。

: ....................

: 中医药死在中西结合上,这一“结合”,彻底搞不清是西药的功劳还是中药的功劳了

: 偏方有,比如82年的金汁,发酵那么多年的屎,抗生素不少吧。

: 可以郎中不会解剖,不仅细菌看不到,

: 连肉眼可见得寄生虫,都不会诊断。

: ...................

: 偏方有,比如82年的金汁,发酵那么多年的屎,抗生素不少吧。

: 可以郎中不会解剖,不仅细菌看不到,

: 连肉眼可见得寄生虫,都不会诊断。

: ...................

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