长征中攻打打鼓新场,其他人都同意,太祖反对,差距这么大?

bjtu2006
守望者 01月10日 字数 124

为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

Modern_CHN 中国近现代史
1 个Like
72 个回复
lazygamer
lazygamer 01月11日

其实古城也好,打鼓新场也好,鲁班场也好。

都说明一个问题。

红军当时需要击破国军一部,以震慑国军多路追击。

但是没做到。

最后只能以强烈行军来调动对方,脱出重围。

至于打谁,在哪打,都没开天眼,

地理不熟,准备时间不足,情报不足,

情急之下,都只能搞个大概。

【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】

: 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

pener
成电巴孤:信箱满,请发2站信箱 01月11日

而且所谓水平高低,也就是概率高低。

水平高的能有95%的准确率,水平一般的75%,水平差的60%,垃圾的就是靠瞎蒙。

所以再厉害的人也可能看走眼的

【 在 lazygamer (lazygamer) 的大作中提到: 】

: 其实古城也好,打鼓新场也好,鲁班场也好。

: 都说明一个问题。

: 红军当时需要击破国军一部,以震慑国军多路追击。

: ...................

TigerXFisher
TigerXFisher 01月11日

主要还是没有掌握方法论~~~上次未发表的内容~~~

基本没有独立思考能力

~~~~~~~~~~~~

【 在 pener () 的大作中提到: 】

【 在 zhangbm () 的大作中提到: 】

: 要说身体,孔卡也不咋样,但是孔卡场上控球,传球和视野极其牛逼,中国球员身体比不过欧美也就算了,传接球意识也学不会。

: 而且所谓水平高低,也就是概率高低。

: 水平高的能有95%的准确率,水平一般的75%,水平差的60%,垃圾的就是靠瞎蒙。

: 所以再厉害的人也可能看走眼的

fabiaole
发飙了 01月11日

问题是太祖否定了打鼓新场,鲁班场也还是没打下来,跟打打鼓新场效果也差不多吧。

【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】

: 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

ga2011
熬并忍着 01月12日

这就是差距啊。

v2
^Q^-999999 01月12日

你分类不严,一般来说水平高的是99%,正常的95%,水平差的只能达到90%。低于90%的

都是非专业人士瞎整的。

【 在 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 的大作中提到: 】

: 而且所谓水平高低,也就是概率高低。

: 水平高的能有95%的准确率,水平一般的75%,水平差的60%,垃圾的就是靠瞎蒙。

: 所以再厉害的人也可能看走眼的

: ...................

lingzhg
德彪 01月12日

伍豪一般都是随太祖的意思,竟然也没变态,说明的确事有异常

发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」

【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】

: 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

: --

zim
zim 01月12日

解放中,

能接受没有投票权的一将的暂缓渡江南下 修改整个战略决策

这个气量也非常牛x

【 在 bjtu2006 (守望者) 的大作中提到: 】

: 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

bjtu2006
守望者 01月12日

延安之前大部分时候不随太祖,其实就是不赞同,主要是考虑到太祖往往是正确的,而自己又是下最后决心的,所以比较慎重,因为他不表态,事情就还有余地,从这点上来说确实不容易。我的意思是太祖那么强烈反对,其他人竟然都赞成,说明这件事应该不是那么难判断啊,尤其是对那些军事大佬们来说

【 在 lingzhg 的大作中提到: 】

: 伍豪一般都是随太祖的意思,竟然也没变态,说明的确事有异常

: 发自「今日水木 on iPhone 6s Plus」

wkt
~~~ 01月12日
kkkk3
i d 3 r d 01月12日

但是没打打鼓新场,转打鲁班场也没有成功

【 在 bjtu2006 (守望者) 的大作中提到: 】

: 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

lazygamer
lazygamer 01月12日

这种90分的难题,一将不愿意,也不能强迫啊。

老耄还是讲究个人知情权和意愿的。

这是民主集中制的精髓。

而且粟裕提供了替代方案,立了军令状。

【 在 zim (zim) 的大作中提到: 】

: 解放中,

: 能接受没有投票权的一将的暂缓渡江南下 修改整个战略决策

: 这个气量也非常牛x

votary
有凤来仪 01月12日

这个简直是个奇迹

【 在 lazygamer 的大作中提到: 】

: 这种90分的难题,一将不愿意,也不能强迫啊。

: 老耄还是讲究个人知情权和意愿的。

: 这是民主集中制的精髓。

: ...................

hailong8
hailong8 01月12日

看战略意图吧,打不下来但是方便转移,其实是心里早就打定了再渡一次赤水河了

【 在 fabiaole 的大作中提到: 】

: 问题是太祖否定了打鼓新场,鲁班场也还是没打下来,跟打打鼓新场效果也差不多吧。

: 【 在 bjtu2006 的大作中提到: 】

: : 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

feed
鳄鱼 01月12日

后来证明谁对了?

【 在 bjtu2006 (守望者) 的大作中提到: 】

: 为什么只有太祖发现有问题,其他大佬都看不出来,包括朱德,刘伯承,彭德怀。周恩来也是处于尊重太祖一直没下命令而已,自己没表态。

Braun
Wernher von Braun 01月12日
chinesehero
Peter 01月12日

粟是最敢打也最能打险仗的了,他都说不能去,还真是找不到比他更适合的。

毛就喜欢不切实际地搞千里跃进。

【 在 Braun 的大作中提到: 】

: 三年游击战争,粟的环境是极其凶险的,能熬过来。

: 换了彭林,就不一定能坚持下来。

: 长征是彭林跟了毛,才坚持到陕北。

: ...................

fabiaole
发飙了 01月12日

再渡一次赤水应该是备用方案吧,如果不打算真打,那么大的伤亡有点划不来。

【 在 hailong8 的大作中提到: 】

: 看战略意图吧,打不下来但是方便转移,其实是心里早就打定了再渡一次赤水河了

zim
zim 01月12日

一将的意见没有权威到这种地步

否则的话,中央决策先咨询一下就更高效?显然比这种已经下了决策再修改要高效的多

事实上咨询对象并非一将,而是胖帅。一将只是执行者,甚至最初没有商议权。

而事情的进展也不是一将一有异议就修改决策的,而是,“先遣渡江”决策不变,“以

跃进方式分几个阶段到达闽浙赣”。实际上刘邓的意见起重要影响作用的。

但是不管怎么样,刘邓这种为全局考虑(而不像国军各部不顾友军)

中央对一线执行者意见的大度纳谏

非常牛

【 在 Braun (Wernher von Braun) 的大作中提到: 】

: 三年游击战争,粟的环境是极其凶险的,能熬过来。

: 换了彭林,就不一定能坚持下来。

: 长征是彭林跟了毛,才坚持到陕北。

: ...................