看了航空航天两弹一星的书,看了功勋,发现ic和它们不是一类

phoenixhills
phoenix 10月18日 字数 361

IC的产业,属于开放巨系统。例如,IC的发展,没人能出总体方案,只知道发展方向是提高逻辑功能密度,具体实现路径是摸索出来的。这是一种和两弹一星系统工程不同的新型系统工程。两弹一星属于理论方案确定,实现路径确定,静态封闭复杂系统。IC产业是动态开放巨系统。特点的不同决定了应用新型系统工程方法解决集成电路产业发展问题。

ITExpress IT业界特快
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sun0star
阳光,星海 10月18日

系统工程理论方法落后,最优化理论进展也慢。

用于封闭复杂系统,航天、核能、航母工业管理还有用处,电力系统就不行了。IC也不行了。城市交通系统更不行了。确实需要更新,但确实大家都是从专业来只是总结经验,很难上升到理论。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 18 09:15:31 2021), 站内

: IC的产业,属于开放巨系统。例如,IC的发展,没人能出总体方案,只知道发展方向是提高逻辑功能密度,具体实现路径是摸索出来的。这是一种和两弹一星系统工程不同的新型系统工程。两弹一星属于理论方案确定,实现路径确定,静态封闭复杂系统。IC产业是动态开放巨系统。特点的不同决定了应用新型系统工程方法解决集成电路产业发展问题。

phoenixhills
phoenix 10月18日

老兄,这方面有文章和书给推荐推荐

来自 NOH-AN00

【 在 sun0star 的大作中提到: 】

: 系统工程理论方法落后,最优化理论进展也慢。

: 用于封闭复杂系统,航天、核能、航母工业管理还有用处,电力系统就不行了。IC也不行了。城市交通系统更不行了。确实需要更新,但确实大家都是从专业来只是总结经验,很难上升到理论。

sun0star
阳光,星海 10月18日

基本都是国外,国内的废了。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 老兄,这方面有文章和书给推荐推荐

: 来自 NOH-AN00

countryflow
抗锤抚路 10月18日

电力系统有疑问,中国的电网还是比较先进的吧?

【 在 sun0star 的大作中提到: 】

: 系统工程理论方法落后,最优化理论进展也慢。

: 用于封闭复杂系统,航天、核能、航母工业管理还有用处,电力系统就不行了。IC也不行了。城市交通系统更不行了。确实需要更新,但确实大家都是从专业来只是总结经验,很难上升到理论。

phoenixhills
phoenix 10月18日

相反,我了解的情况是国内识别出了新型系统工程方法,但没有指导实际应用;国外没有识别出新的系统工程方法,但在产业实践中解放思想,探索出了一套系统工程的新方法。例如美国的IC产业。

来自 NOH-AN00

【 在 sun0star 的大作中提到: 】

: 基本都是国外,国内的废了。

phoenixhills
phoenix 10月18日

国外的书和文章也请推荐

来自 NOH-AN00

【 在 sun0star 的大作中提到: 】

: 基本都是国外,国内的废了。

aosp
安卓开源计划 10月18日

方案都是一样的,递归找出口

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 18 09:15:31 2021), 站内

: IC的产业,属于开放巨系统。例如,IC的发展,没人能出总体方案,只知道发展方向是提高逻辑功能密度,具体实现路径是摸索出来的。这是一种和两弹一星系统工程不同的新型系统工程。两弹一星属于理论方案确定,实现路径确定,静态封闭复杂系统。IC产业是动态开放巨系统。特点的不同决定了应用新型系统工程方法解决集成电路产业发展问题。

phoenixhills
phoenix 10月18日

关键技术需要用新型系统工程方法突破,传统的系统工程方法不行,递归法更不行,产业两三年一个步调吭哧吭哧往前跑,那有足够时间等你收敛。

【 在 aosp 的大作中提到: 】

: 方案都是一样的,递归找出口

aosp
安卓开源计划 10月18日

没有捷径,和系统工程无关

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 关键方法需要用新型系统工程方法突破,传统的不行,递归更不行,没有足够时间让你收敛。

phoenixhills
phoenix 10月18日

你否认它,它也存在。工业文明在进步,工程系统的形态也在演进。应对不同形态的复杂系统,就要有不同形态的系统工程方法。钱学森学派已经从理论上加以阐明,美国集成电路产业已经用30年两大世代的ic发展实践证明了行之有效。

【 在 aosp 的大作中提到: 】

: 没有捷径,和系统工程无关

: :

sun0star
阳光,星海 10月18日

这就是赶上西方的:

没有识别出新的系统工程方法,但在产业实践中解放思想,探索出了一套系统工程的新应用办法。

【 在 countryflow 的大作中提到: 】

: 电力系统有疑问,中国的电网还是比较先进的吧?

fzplove
fzp 10月20日

搞工程项目与做大产业本来就是不同的。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 18 09:15:31 2021), 站内

: IC的产业,属于开放巨系统。例如,IC的发展,没人能出总体方案,只知道发展方向是提高逻辑功能密度,具体实现路径是摸索出来的。这是一种和两弹一星系统工程不同的新型系统工程。两弹一星属于理论方案确定,实现路径确定,静态封闭复杂系统。IC产业是动态开放巨系统。特点的不同决定了应用新型系统工程方法解决集成电路产业发展问题。

phoenixhills
phoenix 10月20日

工程项目和超级工程还是有本质区别的。这里谈的,是集成电路产业的超级工程与核、航空、航天、兵器、船舶等产业的超级工程有所不同,前者需要采用应对开放巨系统的新型系统工程方法,后者采用的是应对静态闭系统的系统工程方法。换言之,套用旧方法如同刻舟求剑。

【 在 fzplove 的大作中提到: 】

: 搞工程项目与做大产业本来就是不同的。

aishuishou
xiongbit 10月20日

普里戈津的书,多看看,复杂系统,混沌这些

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 老兄,这方面有文章和书给推荐推荐

: 来自 NOH-AN00

phoenixhills
phoenix 10月20日

好的,多谢。看了简介,马上就有启发。

【 在 aishuishou 的大作中提到: 】

: 普里戈津的书,多看看,复杂系统,混沌这些

iwannabe
I wanna be 10月20日

ic比两弹一星难多了

两弹一星搞出来就算成功,ic你搞出来,还要成本,兼容性,市场,生态

这些随便拿出来一项都比两弹一星复杂

【 在 phoenixhills (phoenix) 的大作中提到: 】

: 发信站: 水木社区 (Mon Oct 18 09:15:31 2021), 站内

: IC的产业,属于开放巨系统。例如,IC的发展,没人能出总体方案,只知道发展方向是

: 提高逻辑功能密度,具体实现路径是摸索出来的。这是一种和两弹一星系统工程不同的新

: 型系统工程。两弹一星属于理论方案确定,实现路径确定,静态封闭复杂系统。IC产业是

: 动态开放巨系统。特

fzplove
fzp 10月20日

你的超级工程就不是工程项目的概念,就别用系统工程去机械的套了。

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 工程项目和超级工程还是有本质区别的。这里谈的,是集成电路产业的超级工程与核、航空、航天、兵器、船舶等产业的超级工程有所不同,前者需要采用应对开放巨系统的新型系统工程方法,后者采用的是应对静态闭系统的系统工程方法。换言之,套用旧方法如同刻舟求剑。

: 【 在 fzplove 的大作中提到: 】

: : 搞工程项目与做大产业本来就是不同的。

phoenixhills
phoenix 10月20日

我们讨论本来就不是工程项目。工程项目是闭系统。

来自 NOH-AN00

【 在 fzplove 的大作中提到: 】

: 你的超级工程就不是工程项目的概念,就别用系统工程去机械的套了。

aishuishou
xiongbit 10月20日

多交流呀。我就简单看过,工作紧密度不大就搁置了

【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】

: 好的,多谢。看了简介,马上就有启发。