病毒所,上海药所,科院大学,实都是中科院问题的缩影

officercat
黑猫警长·奈叶要加油 02月10日 字数 1585

这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

实际上有人给的理由,中科院办大学是为了好生源,什么中科院招不到好的研究生生源

之类的,这话你们真的信么?中科院领导搞这个为了什么?真的和基层科研工作者们的

痛点一样么? 办大学其实就和平时搞课题搞钱的手段一样,属于把国家给中科院的KPI

给移花接木,是虚假的成果。

我虽然是清华毕业的,但我对中科院的所有批评都是真的为了中科院好,因为中科院在

我眼里本来就是一个神圣的地方。我从小梦想去中科院工作。在大学里读本科读研究生

本来就是主流,国外也是如此,中科院自己硕士博士培养其实无所谓。中科院应该是一

个喜欢可研喜欢为祖国科技事业奋斗的人的工作场所。清华北大的优秀学生研究生毕业

去中科院工作就行了。工作也不是就要发paper,就是搞工程也行,就好比航天、中电

那些研究所一样。这样也能容纳更多的科研人才。

但实际上包括我在内,很多大学生在深入了解中科院后,就放弃了去中科院工作的想

法,如果走那种发paper评职称的道路,那不如留大学拿教职,否则在中科院就是最低

等的人。。。还不如去企业。而中科院比起全世界任何科研院所都更依赖大量“高水平

“研究生也是因为研究生成了中科院科研工作的骨干也是廉价的劳动力,中科院拿了那

么多钱,却不想着如何用符合市场行情的待遇招聘科研工作者,这样科研队伍就很畸

形。有些人说教育部在研究生招生中束缚了中科院,不公平,可人家教育部还说呢,哪

个国家有中科院这种庞然大物在高教体系外有那么多招生需求?

中科院把自己发展不利的原因居然归咎给教育部,这其实是足够的可笑了,中国的企业

招不到好的人才,那都该去搞大学了。中科院不思建设健康的科研队伍, 和大学对比

体现自己的优势。。。。这已经很堕落了

CAS 中国科学院
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wyli
wyli 02月11日

可以给你一个鲜活的例子,不思进取、不可理喻。

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

: 科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

: 学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

: ...................

stoneyang
洗头的和尚 02月11日

但是事已至此,尾大不掉

【 在 wyli 的大作中提到: 】

: 可以给你一个鲜活的例子,不思进取、不可理喻。

daxuerushui
大虾 02月11日

说实话中科院所有研究所的财政拨款不多,整个中科院系统的拨款印象中也就几百亿,不超过清华加浙大的水平。

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

: 科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

: 学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

: ...................

lenovozhang
lenovozhang 02月11日

某院都把部分科研费套现了,该好好查查了

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

: 科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

: 学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

: ....................

luisyang
。。。 02月11日

听说正式编制,国拨经费副研就2,3千?然后大部分工资都是跑项目的。。。

不超过清华加浙大的水平。

【 在 daxuerushui (大虾) 的大作中提到: 】

: 说实话中科院所有研究所的财政拨款不多,整个中科院系统的拨款印象中也就几百亿,

officercat
黑猫警长·奈叶要加油 02月11日

你看的是一些新闻吧,那里面绝对搞混了大学经费和科研经费。浙大统计公报里2018年

科研经费40多亿,构成说的清清楚楚,但我看新闻都是浙大科研经费130多亿,清华

200亿。。。这明显把大学办学预算也算出去了,中科院绝对没必要眼红这个办学预

算,我后面会讲为啥。

我再举个例子,清华某工科热门专业研究生院前几年某年学校拨的科研经费9000万,剩

下就得靠老师去申请课题拉横向了,9000万还不够这个专业做几次大实验的建设成本,

现在一个大课题有时候就能拿下几亿经费,所以说要搞科研的话,基本上大学靠的也是

教授去外面竞争申请经费,清华一个教授,学术水平高,但研究方向比较偏门,一样经

费远少于山东大学一个热门专业的教授,中科院研究所体系下申请大课题优势比起大学

还是大很多的。

大学经费主要是老师和学生的人头费,吃财政饭的 学生(包括本科到博士后留学生)

+教职工,清华总共六万多,浙大近7万,各种学生教学合作交流之类的费用都是很大的

开支,越好的大学要求越高,这些是纯粹培养性的,不计产出,比如学生获得国际交流

的机会,又不是申请课题,也不需要有什么成果结题。一次一两个月的国际交流可能一

个人成本就得十几万,一些国自然小课题也无非就这个数。所以培养成本很高。培养出

来的人是给企业和科研机构干活的,所以这块儿大家应该乐见其成。名校培养学生的

钱,BAT华为都负担不起,用就行了,中科院要是花太多精力在这上面肯定也不行。

亿,不超过清华加浙大的水平。

【 在 daxuerushui (大虾) 的大作中提到: 】

: 说实话中科院所有研究所的财政拨款不多,整个中科院系统的拨款印象中也就几百

fatwallet
healthylife 02月11日

中科院究竟是国务院下属的官办科研机构?还是农贸市场摊贩个体户?

【 在 luisyang 的大作中提到: 】

: 听说正式编制,国拨经费副研就2,3千?然后大部分工资都是跑项目的。。。

: 不超过清华加浙大的水平。

luisyang
。。。 02月11日

所以说中科院是农贸市场摊贩个体户,而且很多所研究生水平差,就靠招985职工,很多

还没事业编制干活。。。

【 在 fatwallet (healthylife) 的大作中提到: 】

: 中科院究竟是国务院下属的官办科研机构?还是农贸市场摊贩个体户?

lsg
秋去冬来 02月11日

国家给科学院的前也什么都包括,科研经费只是也只是一部分吧

【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: 你看的是一些新闻吧,那里面绝对搞混了大学经费和科研经费。浙大统计公报里2018年

: 科研经费40多亿,构成说的清清楚楚,但我看新闻都是浙大科研经费130多亿,清华

: 200亿。。。这明显把大学办学预算也算出去了,中科院绝对没必要眼红这个办学预

: ...................

disc
东方◇幸福的生活 02月11日

说得很实在,某个阶段我们单位的IP地址是中科院的地址段,其实我们单位不是中科院的,当时水木还是清华的时候,有次我在某个院系的版面求助个什么东西来着,结果好几个回复说你们中科院还来这儿求助啊,可能大部分的清北生都觉得中科院是挺神圣的,其他的学校就更别提了。

可是最近上海和武汉这两个所的作为彻底颠覆了我过去的观点,有些人已经没有底线了。希望这不是中科院整体的样子。

【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: 标  题: 病毒所,上海药所,科院大学,实都是中科院问题的缩影

: 发信站: 水木社区 (Mon Feb 10 17:34:43 2020), 站内

: 这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

: 科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

: 学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

: 实际上有人给的理由,中科院办大学是为了好生源,什么中科院招不到好的研究生生源

: 之类的,这话你们真的信么?中科院领导搞这个为了什么?真的和基层科研工作者们的

: 痛点一样么? 办大学其实就和平时搞课题搞钱的手段一样,属于把国家给中科院的KPI

: 给移花接木,是虚假的成果。

: 我虽然是清华毕业的,但我对中科院的所有批评都是真的为了中科院好,因为中科院在

: 我眼里本来就是一个神圣的地方。我从小梦想去中科院工作。在大学里读本科读研究生

: 本来就是主流,国外也是如此,中科院自己硕士博士培养其实无所谓。中科院应该是一

: 个喜欢可研喜欢为祖国科技事业奋斗的人的工作场所。清华北大的优秀学生研究生毕业

: 去中科院工作就行了。工作也不是就要发paper,就是搞工程也行,就好比航天、中电

: 那些研究所一样。这样也能容纳更多的科研人才。

: 但实际上包括我在内,很多大学生在深入了解中科院后,就放弃了去中科院工作的想

: 法,如果走那种发paper评职称的道路,那不如留大学拿教职,否则在中科院就是最低

: 等的人。。。还不如去企业。而中科院比起全世界任何科研院所都更依赖大量“高水平

: “研究生也是因为研究生成了中科院科研工作的骨干也是廉价的劳动力,中科院拿了那

: 么多钱,却不想着如何用符合市场行情的待遇招聘科研工作者,这样科研队伍就很畸

: 形。有些人说教育部在研究生招生中束缚了中科院,不公平,可人家教育部还说呢,哪

: 个国家有中科院这种庞然大物在高教体系外有那么多招生需求?

: 中科院把自己发展不利的原因居然归咎给教育部,这其实是足够的可笑了,中国的企业

: 招不到好的人才,那都该去搞大学了。中科院不思建设健康的科研队伍, 和大学对比

: 体现自己的优势。。。。这已经很堕落了

: --

luisyang
。。。 02月11日

整体就这样子,所里还勾心斗角

的,当时水木还是清华的时候,有次我在某个院系的版面求助个什么东西来着,结果好几

个回复说你们中科院还来这儿求助啊,可能大部分的清北生都觉得中科院是挺神圣的,其

他的学校就更别提了。

了。希望这不是中科院整体的样子。

【 在 disc (东方◇幸福的生活) 的大作中提到: 】

: 说得很实在,某个阶段我们单位的IP地址是中科院的地址段,其实我们单位不是中科院

: 可是最近上海和武汉这两个所的作为彻底颠覆了我过去的观点,有些人已经没有底线

iwpuis
咖啡绿茶 02月11日

中科院确实该好好反省反省,拿下一批师德败坏的研究员,重点反思一下自己的招生制度,让信息公开透明

【 在 officercat 的大作中提到: 】

: 这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

: 科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

: 学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

: ....................

KimHoTaek
只是来看看 02月11日

你师德败坏怎么定义的?

【 在 iwpuis (咖啡绿茶) 的大作中提到: 】

: 中科院确实该好好反省反省,拿下一批师德败坏的研究员,重点反思一下自己的招生制度,让信息公开透明

lyonsu47
伪球迷 02月11日

楼主所言不虚。

10多年前,我们所这个方向还是能够找到北清和其它前10高校的研究生的,根本不存在高校不放本科生,科学院生源差的问题。可是,这些学生到这边,各个课题组给他们配置的资源,反而都是最差的,有60%(我们室10个学生左右)甚至没有科研经费;相反同组的学生被配置了很多科研经费。其中的逆淘汰,令人深思。有一个北大学生,在课题组聚会的时候,没来由的被组里老师骂了一顿,不要以为你们北大的出身好,觉得自己牛逼,现在说拍死你,就拍死你。

这么搞,就算国科大的自有生源好,到课题组里,到这种文化体系下,又怎么样?

jeosan
金·三 02月11日

不会吧

莫非遇到了传说中的变态?

本青组里的学生 都是努力勤勉出成果的被表扬

绝不会因为学校有偏见,,,

【 在 lyonsu47 的大作中提到: 】

: 楼主所言不虚。

: 10多年前,我们所这个方向还是能够找到北清和其它前10高校的研究生的,根本不存在高校不放本科生,科学院生源差的问题。可是,这些学生到这边,各个课题组给他们配置的资源,反而都是最差的,有60%(我们室10个学生左右)甚至没有科研经费;相反同组的学生被配置了很多科研经费。其中的逆淘汰,令人深思。有一个北大学生,在课题组聚会的时候,没来由的被组里老师骂了一顿,不要以为你们北大的出身好,觉得自己牛逼,现在说拍死你,就拍死你。

: 这么搞,就算国科大的自有生源好,到课题组里,到这种文化体系下,又怎么样?

officercat
黑猫警长·奈叶要加油 02月11日

中科院的经费当然也有限,水木上科研人员的抱怨我也都好好看过。但就像版面上一些

科院网友在描述中科院优势的时候说的,中科院历代多少副国级甚至正国级,在国家可

研体系下话语权如何如何,我觉得显然中科院作为一个国家级科研组织,对国家科研体

系改革应该是负有 重要责任的。别看大学那么多,但是很分散没法统一,教育部只是

松散管理,教育部还要操心中小学高考之类一大堆的事儿。

科研经费不足研究人员待遇等问题,这些其实都是钱的问题,这些问题其实和科研评价

体系有关,如果能形成好的科研机制,向国家申请大量经费也有相应的成果,良性循

环,显然钱的问题也好解决。中科院应该去带头推动这些问题的解决。但显然中科院没

把自己的力量用对地方,对科研体制的积弊不仅熟视无睹甚至还可能推波助澜。另一方

面还去做一些自降身份的工作。虽然很多事情只靠中科院不行,但中科院带头站出来是

必须的

【 在 lsg (秋去冬来) 的大作中提到: 】

: 国家给科学院的前也什么都包括,科研经费只是也只是一部分吧

xnus
sunx 02月11日

围观一下,感慨一下,反正至少从本世纪初开始,院里就没找到自己的定位,制度也发展不起来。

【 在 officercat (黑猫警长·奈叶要加油) 的大作中提到: 】

: 这几年版上一直在争论中科院的发展问题,很多批评中科院的并不是大学的人,而是中

: 科院自己人,这绝不是什么竞争对手之间的诋毁,如果中科院成功的判断标准是干掉大

: 学,或者自己搞个好大学证明自己办大学比教育部强,那就太搞笑了。

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lucktime
愿隐山水间 02月11日

都靠拉项目发工资了,这TM是什么机构

yiye412
yiye412 02月11日

哎,真实操中南海的心。。。

【 在 xnus 的大作中提到: 】

: 围观一下,感慨一下,反正至少从本世纪初开始,院里就没找到自己的定位,制度也发展不起来。