郑州能算古都么?

wyid
yz 2020-10-07 字数 212

总说郑州是古都,理由就是把登封新郑这些地方的古迹都算郑州的,再一个就是郑州发现了商代的一些遗址,这个理由感觉太牵强了吧,现在的郑州或者解放前的郑县,完全是铁路拉起来的城市,跟石家庄类似,和以前的古都完全没有传承性

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47 个回复
overeal
trainer 2020-10-07

郑州不是发现了商代的一些遗址这么简单。郑州市中心的古城遗址经考证就是商朝首都,长达一百多年。原来是洛阳偃师商城跟郑州商城竞争,现在大多数学者认同郑州这个才是商都

happyalvin
alvin 2020-10-07

郑州是古代郑国首都 韩国首都?

windg
风雪夜归人 2020-10-07

那是新郑吧

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 郑州是古代郑国首都 韩国首都?

wyid
yz 2020-10-07

那是新郑,不能说新郑合到郑州就变成郑州是韩国首都了,哪一天开封合到郑州不能说郑州是北宋首都了

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 郑州是古代郑国首都 韩国首都?

ibacklbj
ibacklbj 2020-10-07

记得考古节目里貌似有个疑似夏的都城在郑州?

faraway01
near 2020-10-07

偃师商城跟郑州商城不是同一个时期的。

【 在 overeal 的大作中提到: 】

: 郑州不是发现了商代的一些遗址这么简单。郑州市中心的古城遗址经考证就是商朝首都,长达一百多年。原来是洛阳偃师商城跟郑州商城竞争,现在大多数学者认同郑州这个才是商都

gordon1201
gordon1201 2020-10-09

郑州市区有郑韩古城遗迹 小时候路过看到过

【 在 wyid 的大作中提到: 】

: 总说郑州是古都,理由就是把登封新郑这些地方的古迹都算郑州的,再一个就是郑州发现了商代的一些遗址,这个理由感觉太牵强了吧,现在的郑州或者解放前的郑县,完全是铁路拉起来的城市,跟石家庄类似,和以前的古都完全没有传承性

langman
要浪漫,先浪费! 2020-10-09

诸侯国的首都就不要算了吧,要不然太多城市都是古都了。

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 郑州是古代郑国首都 韩国首都?

molar
molar,嗯。molar,哦?molar,噢! 2020-10-09

算不算“古都”是一个标准问题。

不过郑州的确有几个“硬”条件:

第一,它的确是商早期一处都会性城市,而且比较有可能就是前期的亳都;

第二,其城址至少三千六百年没有显著移动过,这一点是包括西安、洛阳、北京在内的众多古都都不具备的;

第三,其很大一部分城墙,是一直延用商代的,这一点在古都中就更为独特了。

当然,作为一个城市,“管/郑州”的确在西周中期开始就不再是区域中心性城市了。但不管咋说,它跟石家庄不是一个情况。铁路只是让它从一个县/州城重新变回区域中心性城市,但这并不是说它之前,像石家庄那样,只是个小村庄,没做过中心性城市……

【 在 wyid 的大作中提到: 】

: 总说郑州是古都,理由就是把登封新郑这些地方的古迹都算郑州的,再一个就是郑州发现了商代的一些遗址,这个理由感觉太牵强了吧,现在的郑州或者解放前的郑县,完全是铁路拉起来的城市,跟石家庄类似,和以前的古都完全没有传承性

shiyg
重剑出江湖 2020-10-09

郑州还是能算上古都的,西安、洛阳古都的位置和现在城市的位置并不一样,都有偏移

【 在 molar 的大作中提到: 】

: 算不算“古都”是一个标准问题。

: 不过郑州的确有几个“硬”条件:

: 第一,它的确是商早期一处都会性城市,而且比较有可能就是前期的亳都;

: ...................

molar
molar,嗯。molar,哦?molar,噢! 2020-10-09

是的,俺说的是这个意思

【 在 shiyg 的大作中提到: 】

: 郑州还是能算上古都的,西安、洛阳古都的位置和现在城市的位置并不一样,都有偏移

vaxigrip
谨言慎行 2020-10-09

郑州不算什么

happyalvin
alvin 2020-10-09

列举一下

【 在 langman 的大作中提到: 】

: 诸侯国的首都就不要算了吧,要不然太多城市都是古都了。

langman
要浪漫,先浪费! 2020-10-09

苏州,吴国。

绍兴,越国。

临淄,齐国。

随州,随国。

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 列举一下

happyalvin
alvin 2020-10-09

随州,随国这个算保留吧   绍兴,越国  为什么不叫越州 越城之类的

【 在 langman 的大作中提到: 】

: 苏州,吴国。

: 绍兴,越国。

: 临淄,齐国。

: ...................

langman
要浪漫,先浪费! 2020-10-09

我不知道啊。绍兴这个名字最早是怎么来的,有记载吗?绍兴历史上确实叫过越州。

现代城市名和古名不一致很正常,保留古名的反而是少数。

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 随州,随国这个算保留吧   绍兴,越国  为什么不叫越州 越城之类的

happyalvin
alvin 2020-10-09

我想了解的就是保留古名的地方

【 在 langman 的大作中提到: 】

: 我不知道啊。绍兴这个名字最早是怎么来的,有记载吗?绍兴历史上确实叫过越州。

: 现代城市名和古名不一致很正常,保留古名的反而是少数。

ssava
萨瓦 2020-10-09

如果开封合并到郑州,那么郑州必然是北宋首都,没有疑问。

北京是燕国首都,但是燕国首都显然只是现在北京的一个区域。

【 在 wyid 的大作中提到: 】

: 那是新郑,不能说新郑合到郑州就变成郑州是韩国首都了,哪一天开封合到郑州不能说郑州是北宋首都了

fineline
Viva la Vida 2020-10-09

唐长安,隋唐洛阳,都在现在西安洛阳市中心。

偏移的的汉长安,汉魏洛阳。但是汉长安和现代西安也连成一片了。

西安周边城址,确定位置的,还有丰镐,秦咸阳。都非常近,在今天西咸新区辖区。

所有西安这个古都名号是名至实归。

郑州一直在商城上发展,一直用商代城墙,而且大体也算区域中心城市,算古都,也可以的。

郑韩故城还是距离远了点的。

【 在 shiyg 的大作中提到: 】

: 郑州还是能算上古都的,西安、洛阳古都的位置和现在城市的位置并不一样,都有偏移

: 【 在 molar 的大作中提到: 】

: ....................