[合集] 中医和西医的关系

Alhep
天下皆天子 02月19日 字数 27261

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 18:24:46 2020)  提到:

我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统的问题了。我觉得人体健康也应该由这个思路去考虑。 

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 gesher (木乔) 于  (Sun Feb  2 18:40:26 2020)  提到:

你这东拉西扯,不伦不类的类比,是典型的中医

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 19:19:35 2020)  提到:

慢慢看,时间会证实我的看法的。毕竟中医自身的问题也很大,需要很大的精力去改变的。

【 在 gesher 的大作中提到: 】

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 gesher (木乔) 于  (Sun Feb  2 19:33:16 2020)  提到:

为啥不用事实,逻辑和方法论,而要靠时间?

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 alamoo (花开花落) 于  (Sun Feb  2 19:47:20 2020)  提到:

你这意思大致相当于认为 马车 与 汽车 是相互关联的两个独立的系统,

所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。

【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体

健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成

一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气

代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方

面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关

系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统: 的问题了。我觉得人体健康也应

该由这个思路去考虑。 

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 21:11:46 2020)  提到:

这样说吧,常言道活人和死人区别仅仅是一口气吗?但我认为还是没有考虑同时失去的还有人的体温。因为我认为人的体温就是气的范畴,而气在中医中历来只可意会不可言传

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 21:18:39 2020)  提到:

我有一个比较好的举例:

就是磁铁和磁场的关系

磁铁几千年就发现了,司南都很早就应用了

但是磁铁的原理磁学直到1600年才开创,为什么?还不是因为看不见?看图磁场是用铁屑体现的

中医是对气的研究,气是无形的。所以我认为人的体温就是气看图2和图3

假设磁铁为西医,那么磁场就是中医。

就跟游戏里物理攻击和魔法攻击,都是需要玩家打出的

【 在 alamoo 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 21:39:36 2020)  提到:

西医的基础是不是解剖学,一个出色的西医解剖多少尸体你了解吗?削切冷冻尸体做的虚拟人了解下

西方解剖学的历史看过没?没有我给你介绍个知乎搜索 偷尸体的人:在科学面前,穷人算什么

中医的理论基础又有多少是尸体上的得来的,死了的大都直接都埋了。它的理论大都在历史的长河中在临床诊治中累积而来,所以不要说医家经典典籍,就是现今中医大家的医案集中起来,数量也是不少的,更不用说从古到今的了。可以狂妄的说中医是研究活人的

【 在 gesher 的大作中提到: 】

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 ltsky (ltsky) 于  (Sun Feb  2 21:47:05 2020)  提到:

你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 isaacova (isaacova) 于  (Sun Feb  2 21:49:58 2020)  提到:

讨论中西医前,都先读一遍异法方宜论

黄帝问曰:医之治病也,一病而治各不同,皆愈何也?

岐伯对曰:地势使然也。

故东方之域,天地之所始生〔1〕也。鱼盐之地,海滨傍水,其民食鱼而嗜咸,皆安其处,美其食〔2〕。鱼者使人热中〔3〕,盐者胜血〔4〕,故其民皆黑色疏理。其病皆为痈疡〔5〕,其治宜砭石。故砭石者,亦从东方来。

西方者,金玉之域,沙石之处,天地之所收引〔6〕也。其民陵居〔7〕而多风,水土刚强,其民不衣而褐荐〔8〕,其民华食而脂肥〔9〕,故邪不能伤其形体,其病生于内〔10〕,其治宜毒药〔11〕。故毒药者,亦从西方来。

北方者,天地所闭藏之域〔12〕也。其地高陵居,风寒冰冽,其民乐野处而乳食,脏寒生满病〔13〕,其治宜灸焫〔14〕。故灸焫者,亦从北方来。

南方者,天地所长养,阳之所盛处也。其地下,水土弱,雾露之所聚也。其民嗜酸而食胕〔15〕,故其民皆致理〔16〕而赤色,其病挛痹,其治宜微针〔17〕。故九针〔18〕者,亦从南方来。

中央者,其地平以湿,天地所以生万物也众。其民食杂而不劳〔19〕,故其病多痿厥寒热〔20〕。其治宜导引按蹻〔21〕,故导引按蹻者,亦从中央出也。

故圣人杂合以治〔22〕,各得其所宜,故治所以异而病皆愈者,得病之情〔23〕,知治之大体也。[2]

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 22:10:49 2020)  提到:

筋膜链不知道有没有了解过,这也不是全部,因为经络不是简单的体系,它是由肌肉运动,神经反应,血管中物质消耗产生的热能综合参与的。

脸瘫就是因为肌肉松弛拉不住了,这是肌肉运动;当针灸扎入穴位,有酸麻胀痛的感觉,这是神经起了反应;肌肉运动必然带来能量的消耗,而且人体最大的能耗大户恰恰是肌肉。

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 22:24:54 2020)  提到:

那我也回敬一篇黄元御的《四圣心源》中五气分主

肝属木,其色青,其臭臊,其味酸,其声呼,其液泣。心属火,其臭焦,其味苦,其声笑,其液汗,其色赤。脾属土,其味甘,其声歌,其液涎,其色黄,其臭香。肺属金,其声哭,其液涕,其色白,其臭腥,其味辛。肾属水,其液唾,其色黑,其臭腐,其味咸,其声呻。

盖肝主五色,五藏之色,皆肝气之所入也。入心为赤,入脾为黄,入肺为白,入肾为黑。心主五臭,五藏之臭,皆心气之所入也。入脾为香,入肺为腥,入肾为腐,入肝为臊。脾主五味,五藏之味,皆脾气之所入也。入肺为辛,入肾为咸,入肝为酸,入心为苦。肺主五声,五藏之声,皆肺气之所入也。入肾为呻,入肝为呼,入心为言,入脾为歌。肾主五液,五藏之液,皆肾气之所入也。入肝为泪,入心为汗,入脾为涎,入肺为涕。

想看四圣心源全部的可以去中医世家搜索黄元御

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  2 22:26:12 2020)  提到:

再敬一篇  形体结聚

肝主筋,其荣爪;心主脉,其荣色;脾主肉,其荣唇;肺主皮,其荣毛;肾主骨,其荣发。凡人之身,骨以立其体干,筋以束其关节,脉以通其营卫,肉以培其部分,皮以固其肌肤。

皮毛者,肺金之所生也,肺气盛则皮毛致密而润泽。肌肉者,脾土之所生也,脾气盛则肌肉丰满而充实。脉络者,心火之所生也,心气盛则脉络疏通而条达。筋膜者,肝木之所生也,肝气盛则筋膜滋荣而和畅。髓骨者,肾水之所生也,肾气盛则髓骨坚凝而轻利。五气皆备,形成而体具矣。

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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 n100 (n100) 于  (Sun Feb  2 23:16:22 2020)  提到:

你是对的,西医研究各种计算机,甚至微观到内存颗粒,而中医已经开始研究软件,TCPIP,网络

【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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 n100 (n100) 于  (Sun Feb  2 23:20:35 2020)  提到:

我没明白你回的这篇有何用意

【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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 ltsky (ltsky) 于  (Sun Feb  2 23:57:44 2020)  提到:

经络就是古人对人体血液神经淋巴等管状系统肤浅的一种认知经验总结罢了。

类似的问题多了去了,说来说去,根儿上到底是医学还是玄学信仰的问题了。

中医的精华在于用药的经验和植物草药本身,糟粕在阴阳五行原始哲学为基础的中医理论。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 07:52:33 2020)  提到:

阴阳应象大论就有

你觉得可笑,因为你没临床实践,王洪图黄帝内经里,连在声为歌这句都是有用的,对于治疗有很重要的指导作用

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 rexxie (kingofcrabs) 于  (Mon Feb  3 07:54:22 2020)  提到:

中医最搞笑的就是这些典籍了,几百上千年前的垃圾,当个宝,

【 在 isaacova (isaacova) 的大作中提到: 】

的,对于治疗有很重要的指导作用

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 07:57:34 2020)  提到:

就刚才那个在声为歌,现在就是宝库,因为对精神病的表现,喜欢唱歌喜欢呼喊喜欢哭的精神病进行了归纳和分类,实践中很有用,你觉得搞笑是因为你不读书不了解临床,说白了就是无知

和小学生觉得力是物体运动的原因一个道理

【 在 rexxie 的大作中提到: 】

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 08:01:40 2020)  提到:

觉得糟粕是因为你用不了,大部分普通中医和你一样觉得背出方歌就行

中医这些只是为了便于归纳和记忆,为啥五行是五个?阴阳是两个?根本对不上

阴阳有时候异性相吸,有时候同性相求,这些矛盾的话为什么存在?只是对现象的描述手段而已

写成英文你就觉得科学,写成文言文你就觉得糟粕,说白了不懂语言性

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 08:09:39 2020)  提到:

怀疑中医没有解剖基础,真是笑死人

上古杀人如麻,尸体多的是,以下这篇没解剖过人?要注意啥叫等身寸的概念。汉代也组织过官方解剖,那竹条穿去血管,看血液走向。只不过后面机会少了,这些著作(例如下面灵枢经)都失传,清代又有医林改错

黄帝问于伯高日余愿闻六腑传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高日请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌[1],深三寸半,大容五合[2]舌重十两,长七寸,广二寸半重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。.小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积[3]而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊[4],以受回肠,左环叶脊,上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 isaacova (isaacova) 于  (Mon Feb  3 08:13:58 2020)  提到:

经络不是理论,中医都是先临床后理论

即便教科书上瞎写,说先按摩发现人的穴位,然后有些穴位治疗有关键性,然后把关联穴位连接起来,就走了经络。

根据出土文物,马王堆里有经络没穴位,经络发现是内视看见的,当然你肯定没法理解内视。董氏奇穴还有各种所谓奇穴又脱离十二经络。

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:06:43 2020)  提到:

我说过解剖是有的,但不是在主要的位置,没有西医这么疯狂。这跟中国人的人伦大道是有关系。古代医生会去偷尸体解剖吗?医德何在?医林改错的作者解剖的我记得好像是瘟疫死后无人认领的。再说死刑犯一年能有多少人?无人认领的又有几人?一个医生的活动半径又有多大?更多的还是再研究活人你说对不?

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:18:36 2020)  提到:

现在中医最大的问题是要把中医和你说的玄学信仰区分开来,虽然中医借用了阴阳五行学说,很好的架构了一套后人能够理解的系统,但是近代的国家贫弱和外敌入侵引发打破传统再加上西医的崛起,让中医处在了一种尴尬的境地。所以我认为中医要想有更好的发展首先必须把中医的理论和玄学之类区分开。

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:20:46 2020)  提到:

谢谢理解,这只是中医的基础的基础,更大的难题还在后面呢

【 在 n100 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 12:24:53 2020)  提到:

这弯道有点大啊,黄元御是遵经派,何为四圣?他把黄帝、岐伯、秦越人、张仲景视为医中四圣

我也没有否认阴阳五行学啊,人除去内脏分五层骨,筋,脉,肉,皮,我就是在黄元御的四圣心源中了解到的啊。这五层又跟肾,肝,心,脾,肺是有关联?但是怎么关联的你有考虑过吗?

我认为我们现在要做的是把前人临床总结,通过现在的解剖知识展现出来,而且我可以肯定的告诉你西医有个虚拟人图谱,中医也有一个类似Linux系统一样的架构,而它的架构应该脱胎于阴阳五行学

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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 txgx (纸上谈医) 于  (Mon Feb  3 12:29:43 2020)  提到:

前半句是对的,

西医研究图像学,AI,网络,分子学。

中医研究精气神,五行,脉像。

【 在 n100 的大作中提到: 】

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 ltsky (ltsky) 于  (Mon Feb  3 13:18:50 2020)  提到:

和西医解剖研究而言,肤浅到无知的地步。

【 在 isaacova 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 19:37:27 2020)  提到:

应该理解西医研究的电脑的物理性方向

中医研究的是电脑中的软件方向

仔细想想电脑的软件商和硬件商之间有联系估计就是驱动了

【 在 txgx 的大作中提到: 】

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 n100 (n100) 于  (Mon Feb  3 22:14:53 2020)  提到:

西医的一套体系在中医看来就两个字,补肾——硬盘坏了换硬盘,内存坏了加内存。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 22:31:00 2020)  提到:

大体是这样的,不过不同的是不是补肾,而是手术切除肾脏,换零件的话要考虑排斥反应,一般换了器官的话需要服用抗排斥的药物。

我认为中医以后的发挥的作用主要在手术前的调理和手术后的恢复调理,手术那是西医的事了

【 在 n100 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 22:33:39 2020)  提到:

是的呢

【 在 ltsky 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb  3 22:38:32 2020)  提到:

推荐大家多去看看黄元御的四圣心源。他是清代著名医学家;尊经派的代表人物;乾隆皇帝的御医,乾隆皇帝亲书“妙悟岐黄”褒奖其学识,亲书“仁道药济”概括其一生。

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 zhyulily (nskoler) 于  (Mon Feb  3 23:39:37 2020)  提到:

说经络是玄学也不合适,即便是它看不到摸不到,但是实践证明它是存在的,就像磁场、电场,你看不到摸不到,但是借助工具你能看到它的存在。

【 在 ltsky (ltsky) 的大作中提到: 】

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 ltsky (ltsky) 于  (Tue Feb  4 00:34:38 2020)  提到:

又错了,磁场和电场是电磁相应作用这一客观现象的理论描述。经络描述是什么客观现象?

【 在 zhyulily 的大作中提到: 】

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 zhyulily (nskoler) 于  (Tue Feb  4 08:16:28 2020)  提到:

经络描述的是人体特定区域对外界特定刺激的反馈。但是,我想说的是不要你看不到摸不到就否定它的存在。电磁的相互作用也是后人通过实验总结出来的,而不是人们直接看到的。

【 在 ltsky () 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb  4 11:34:57 2020)  提到:

谢谢理解,我就觉得中医现在的情况就和电磁的情况是一样的,终有一天大白天下

【 在 zhyulily 的大作中提到: 】

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 rexxie (kingofcrabs) 于  (Tue Feb  4 12:57:49 2020)  提到:

笑死了,你肯定不是软件这个行当的,

所有的软件都要通过测试才能用,中医根本不用跑测试用例,没有alpha,beta的版

本。软件出了问题,第一反应是重现,中医能重现个鬼。

【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Tue Feb  4 14:09:09 2020)  提到:

谢谢提醒,应该是硬件和操作系统之间,软件是在操作系统的基础上开发而来

【 在 rexxie 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Thu Feb  6 13:02:48 2020)  提到:

这是我根据人体垃圾三大排泄方式做的一个结构图,当然也有我忽略的地方。希望大家指正

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Thu Feb  6 22:03:38 2020)  提到:

初步思维:食物和水送入胃中,到达小肠前,胆汁会从胆囊中分泌出来,我们都是知道胆汁是经过肝脏储存在胆囊中的,同时分泌的还有胰腺分泌的是分泌消化酶.经过小肠时,小肠吸收营养(食物、胆汁和消化酶)和一部分水分。为什么是一部分水分?我认为完全干燥的肠道内容物是不利于小肠粘膜吸收。最后进入大肠,最后的水分被大肠进一步吸收利用。同时大肠和小肠是连接,所以他们吸收的所有都被送到心脏。最后以大便的形式排出体外

肝脏是身体内以代谢功能为主的一个器官,并在身体里面起着去氧化、储存肝糖、分泌性蛋白质的合成等作用。肝脏是尿素合成的主要器官,又是新陈代谢的重要器官。这些事百度肝得来的信息。其中根据新陈代谢的重要器官,可以很好的理解为胆汁是通过血循环系统散便全身的,更新细胞。

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb  7 11:49:56 2020)  提到:

胃-小肠-小肠黏膜-血液-肠静脉-心脏(右房-右室-肺毛细血管-左房-左室)-主动脉这条线路是网上查来的,也是初步印证了我的想法

根据V2网友的提醒路线更正为

胃-小肠-小肠黏膜-血液-肠静脉-肝门静脉-肝静脉-心脏(右房-右室-肺毛细血管-左房-左室)-主动脉

肝胆相通 互为表里

小肠与心脏最近互为表里

大肠与肺的表里有点牵强 可能还有别的说法 也可能大肠是对水分的进一步吸收,肺也是对血液的再加工(充氧)

胃与脾互为表里 我是这样认为的胃的食物与胰腺分泌的消化酶混合,在人体内被消耗(肌肉的消耗最大)

膀胱与肾的表里关系 应该也是相通的关系

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 v2 (^Q^-999999) 于  (Fri Feb  7 14:09:36 2020)  提到:

你这条线漏了最核心的肝啊。从小肠吸收的糖,全都在是在肝里面重新分解,然后再合

成无数人体能吸收单糖。

【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb  7 15:24:05 2020)  提到:

谢谢 我这就去学习去

【 在 v2 的大作中提到: 】

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 v2 (^Q^-999999) 于  (Fri Feb  7 15:30:28 2020)  提到:

我就看一个日本医生写的3D采色解剖学,里面说的。那也是个科普,不是很细的。你刚

才那个梳理很NB,我就发现漏了最重要的肝了。那本书里说,肝是人体内最大的最复杂

的化工厂,人体所需要的人物质都是在那里进行再加工的。

但生命源动力所需要的11种微量元素如镁、钠等,则是从12指肠处第一批吸收的

【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Fri Feb  7 18:54:50 2020)  提到:

那个日本医生写的3D采色解剖学有名字吗?有中文版吗?

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sat Feb  8 15:20:10 2020)  提到:

再次感谢V2网友 提供的信息

这是我在网上找的图

与肝脏相连的有三根血管,其中肝门静脉和肝动脉是输入的,肝静脉是输出的。其中肝门静脉的一部分是与大小肠的静脉是相连的,一部分又和其他脏器静脉是相连的。这就是让我联想到在中医中有这么一句话:肝木曰曲直,心火曰炎上,,脾土爰稼穑,肺金曰从革,肾水曰润下。

我先解释肝木的曲直,通过门静脉的观察我们知道肝是从大小肠静脉吸收了营养物质送入心脏,这一部我们是否就是肝所谓的直;肝门静脉还有一部分的血液是来自其他脏器的静脉,这一部我们是否可以认为是曲呢?曲,弯曲成一个圆,一个循环应该也是曲的意思吧。

心火炎上:通过肝的肝静脉送来的血液第一次经过心室是不含氧气,这次牵强的认为是上的含义,只有当经过的肺的血液蕴含了氧气,这时血液就跟电线中火线一样富含能量,压力暴增,这时的血液才是炎,这时充能完毕了,那就要找点事干了

脾土爰稼穑:冲了能血液这时被心脏推到全身,尤其是消耗大户肌肉作为一个犹如发动机的舱室再等待着机油(肝脏送来单糖等)和红细胞中的氧气外加一个火花塞(极有可能是胰岛素)点火完成一个压缩冲程,给身体带来能量,也是温度。这就是脾土爰稼穑的理由

肺金曰从革:我们都知道压缩冲程做完了,肯定有废弃物的。我们都知道糖的化学名称叫碳水化合物,分解后就变成水和二氧化碳。其中二氧化碳被红细胞带走,留下了水。

肾水曰润下:人体需要一个平衡,那么多余的水就需要一个排泄口.润,过滤后的血液通过肝门静脉再次进入肝脏,滋润肝脏

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Sun Feb  9 22:21:15 2020)  提到:

组织液(tissue fluid),是存在于细胞之间的液体,又名细胞间隙液(interstitial fluid)。组织液大量存在于动植物体内,是普通细胞直接生活的液体环境,可与细胞进行物质交换。

细胞浸润在组织液中,可与组织液进行物质交换,是普通细胞进行代谢的必要条件。此外,组织液还可对细胞产生缓冲和保护作用。

图2是一张主动脉连接各脏器的

图3是肾的结构图

从图中可以看到肝的门静脉的血液中现在来自三方:

1.大小肠的静脉

2.经过肾过滤出尿液的肾静脉

3.各脏器的静脉(当然也不排除别的静脉将来阐述的用途)

现在肝的曲直就更清晰了:曲,来自肾净化的血液,直,吸收大小肠的营养然后输送给心脏

也就是肾水生肝木,肝木生心火。

脾与肺牵扯到另一个系统:淋巴系统

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 squirrelchen () 于  (Mon Feb 10 08:24:25 2020)  提到:

他还说他懂磁场呢,但貌似不知道知道电磁学,说了半天的磁铁。

【 在 rexxie 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 10 11:09:16 2020)  提到:

这位朋友请问磁铁有磁场吗?难道只有电磁产生磁场吗?

而且我也只是借磁铁和磁场阐述我对西医和中医之间的关系?

哪里错了,电磁严格的说来也算是一种磁铁,没有充电的磁体更像是一具尸体等着西医来解剖,分析各种物理特性

【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】

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 squirrelchen () 于  (Mon Feb 10 13:46:25 2020)  提到:

这段话就不评论了,自己开心也可以的。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 10 14:52:12 2020)  提到:

来嘛,什么叫自己开心啊!大家开心才是真的开心啊!

【 在 squirrelchen 的大作中提到: 】

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 10 19:24:44 2020)  提到:

淋巴系统是人体内重要的防御功能系统,它遍布全身各处,由淋巴管(分为毛细淋巴管、淋巴管、淋巴干与淋巴导管),淋巴组织(分为弥散淋巴组织与淋巴小结),淋巴器官(如胸腺、骨髓、脾、扁桃体等)构成。

淋巴系统一方面引流淋巴液,清除机体内的异物、细菌等,另一方面淋巴系统是身体防御的前哨,分散于身体各部分淋巴结似一滤过装置,可有效阻止经淋巴管进入的微生物。

淋巴液(lymph)或称淋巴。指在淋巴管内流动的透明无色液体。组织液进入淋巴毛细管即为淋

巴液。

管壁由单层内皮细胞组成,无基膜,相邻内皮细胞的边缘像瓦片般互相覆盖,可以向管腔内飘动,形成向管腔内开放的单向活瓣,内皮细胞间的间隙大,组织液以及悬浮其中的微粒,如大分子蛋白质、细菌、红细胞、癌细胞等都可通过这种活瓣进入淋巴毛细管,但不会倒流。进入淋巴毛细管的组织液,约占从毛细血管动脉端滤过的液体的10%。

因小肠内的脂肪物质主要通过小肠绒毛内的淋巴毛细管的吸收,所以小肠绒毛内的淋巴毛细管内的淋巴含有脂肪粒而呈乳糜状白色,故称这些淋巴毛细管为乳糜管。

脂类的吸收有两种:中链、短链脂肪酸构成的甘油三酯乳化后即可吸收,经由门静脉入血;长链脂肪酸构成的甘油三酯与载脂蛋白、胆固醇等结合成乳糜微粒,最后经由淋巴入血。

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Wed Feb 12 16:45:10 2020)  提到:

五脏所化生的液体,即汗、涕、泪、涎、唾。

先不说五脏如何化生五液的,但有一点可以肯定汗、涕、泪、涎、唾出自淋巴系统

理由:1.图中可以看到淋巴结是附着在腮腺上的

2.淋巴管内流动的透明无色液体

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Wed Feb 12 19:40:41 2020)  提到:

脂肪主要颁在人体皮下组织、大网膜、肠系膜和肾脏周围等处。体内脂肪的含量常随营养状况、能量消耗等因素而变动。其主要生理作用有:

  (1)供给热能。脂肪所含的碳和氢比碳水化合物多。因此在氧化时可释入出较多热量。1克脂肪可释入9.3千卡的热能,是营养素中产热量最高的一种。

  (2)构成人体组织。脂肪中的磷脂和胆固醇是人体细胞的主要成分,脑细胞和神经细胞中含量最多。一些固醇则是制造体内固醇类激素的必需物质,如肾上腺皮质激素、性激素等。

  (3)供给必需脂肪酸。人体所需的必需脂肪酸是靠食物脂肪提供的。它主要用于磷脂的合成,是所有细胞结构的重要组成部分;保持皮肤微血管正常通透性,以及对精子形成,前列腺素的合成方面的作用等,都是必需脂肪酸的重要功能。

  (4)增加食欲,促进一些维生素的吸收。没有脂肪或脂肪少的食物不好吃,脂肪性食物可增加风味,还可促进一些溶解在脂肪中的维生素A、D、E、K的吸收与利用。

  (5)调节体温和保护内脏器官。脂肪大部分贮存在皮下,用于调节体温,保护对温度敏感的组织,防止热能散失。脂肪分布填充在各内脏器官间隙中,可使其免受震动和机械损伤,并维持皮肤的生长发育。

  (6)增加饱腹感。脂肪在胃内消化较缓停留时间较长,可增加饱腹感,使人不易感到饥饿。

其中这一条:(3)供给必需脂肪酸。人体所需的必需脂肪酸是靠食物脂肪提供的。它主要用于磷脂的合成,是所有细胞结构的重要组成部分;保持皮肤微血管正常通透性,以及对精子形成,前列腺素的合成方面的作用等,都是必需脂肪酸的重要功能。

可以解释经由小肠内的脂肪物质主要通过小肠绒毛内的淋巴毛细管的吸收,然后是去干什么的

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 hengdao2013 (恒刀) 于  (Mon Feb 17 13:16:30 2020)  提到:

今天说脾 首先我们正常人体的血量总体是不变的,而人体的状态大致有两种:1.静息状态,2.运动状态。这就导致了我们的血液静息时,脏腑血流量比肌肉的血流量大;运动时,肌肉中的血流量比脏腑的血流量大。这种状态让我很容易联想到都江堰的四六分水原理。

淋巴结数目较多,有浅、深之分。我个人比较倾向深淋巴结吸收身体内代谢(如肝,肾等器官)的垃圾,而浅层淋巴结是清除细菌和异物由汗腺排出。

同时我也比较倾向脏腑器官和经络的关系由此产生的

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 EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于  (Wed Feb 19 13:10:35 2020)  提到:

西医和中医的关系就是传统计算机科学的算法和现在大数据算法的关系。

传统的算法针对的是一条条的清晰的逻辑链条,出了bug一定是逻辑矛盾

现代的算法是根据数据统计出一个概率,我也不知道为啥这样下可以,但是实战出来下这里胜率就是高。

用传统的算法去研究Alphago,只会得出:你这个是玄学。

【 在 hengdao2013 的大作中提到: 】

: 我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统的问题了。我觉得人体健康也应该由这个思路去考虑。 

: 你这东拉西扯,不伦不类的类比,是典型的中医

: 慢慢看,时间会证实我的看法的。毕竟中医自身的问题也很大,需要很大的精力去改变的。

: 我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后

: 你这意思大致相当于认为 马车 与 汽车 是相互关联的两个独立的系统,

: 所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。

: 否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体

: ...................

: 为啥不用事实,逻辑和方法论,而要靠时间?

: 我有一个比较好的举例:

: 就是磁铁和磁场的关系

: 磁铁几千年就发现了,司南都很早就应用了

: ...................

: 我认为中医与西医是相互关联的两个独立的系统,所以完全没有必要去肯定谁,然后否定谁。西医理论的基础和中医理论的基础就像电脑中的硬件和软件一样,分管着人体健康。就像图中指出的。电脑中的二进制编码(0.1)和电器电路的通与断相结合形成一个互联的关系,造就了现在互联网缤纷的世界,就跟人体中就是气和血一样,其中气代表了中医方面,这气不是肺气而人的体温,是人体散发出来的能量,血代表了西医方面。修理电脑的都知道电脑通电开机只要电脑自检画面过了,那么问题就跟硬件没有关系,后面都是系统的问题了,应该考虑软件或者系统的问题了。我觉得人体健康也应该由这个思路去考虑。 

: 你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

: 比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

: 讨论中西医前,都先读一遍异法方宜论

: 黄帝问曰:医之治病也,一病而治各不同,皆愈何也?

: 岐伯对曰:地势使然也。

: ...................

: 讨论中西医前,都先读一遍异法方宜论

: 黄帝问曰:医之治病也,一病而治各不同,皆愈何也?

: 岐伯对曰:地势使然也。

: ...................

:  慢慢看,时间会证实我的看法的。毕竟中医自身的问题也很大,需要很大的精力去改变的。

:  【 在 gesher 的大作中提到: 】

:  : 你这东拉西扯,不伦不类的类比,是典型的中医

:  那我也回敬一篇黄元御的《四圣心源》中五气分主

:  肝属木,其色青,其臭臊,其味酸,其声呼,其液泣。心属火,其臭焦,其味苦,其声笑,其液汗,其色赤。脾属土,其味甘,其声歌,其液涎,其色黄,其臭香。肺属金,其声哭,其液涕,其色白,其臭腥,其味辛。肾属水,其液唾,其色黑,其臭腐,其味咸,其声呻。

: 筋膜链不知道有没有了解过,这也不是全部,因为经络不是简单的体系,它是由肌肉运动,神经反应,血管中物质消耗产生的热能综合参与的。

: 脸瘫就是因为肌肉松弛拉不住了,这是肌肉运动;当针灸扎入穴位,有酸麻胀痛的感觉,这是神经起了反应;肌肉运动必然带来能量的消耗,而且人体最大的能耗大户恰恰是肌肉。

: 那我也回敬一篇黄元御的《四圣心源》中五气分主

: 肝属木,其色青,其臭臊,其味酸,其声呼,其液泣。心属火,其臭焦,其味苦,其声笑,其液汗,其色赤。脾属土,其味甘,其声歌,其液涎,其色黄,其臭香。肺属金,其声哭,其液涕,其色白,其臭腥,其味辛。肾属水,其液唾,其色黑,其臭腐,其味咸,其声呻。

: 盖肝主五色,五藏之色,皆肝气之所入也。入心为赤,入脾为黄,入肺为白,入肾为黑。心主五臭,五藏之臭,皆心气之所入也。入脾为香,入肺为腥,入肾为腐,入肝为臊。脾主五味,五藏之味,皆脾气之所入也。入肺为辛,入肾为咸,入肝为酸,入心为苦。肺主五声,五藏之声,皆肺气之所入也。入肾为呻,入肝为呼,入心为言,入脾为歌。肾主五液,五藏之液,皆肾气之所入也。入肝为泪,入心为汗,入脾为涎,入肺为涕。

: ...................

: 阴阳应象大论就有

: 你觉得可笑,因为你没临床实践,王洪图黄帝内经里,连在声为歌这句都是有用

: 中医最搞笑的就是这些典籍了,几白上千年前的垃圾,当个宝,

: 的,对于治疗有很重要的指导作用

: 经络就是古人对人体血液神经淋巴等管状系统肤浅的一种认知经验总结罢了。

: 类似的问题多了去了,说来说去,根儿上到底是医学还是玄学信仰的问题了。

: 中医的精华在于用药的经验和植物草药本身,糟粕在阴阳五行原始哲学为基础的中医理论。

: 西医的基础是不是解剖学,一个出色的西医解剖多少尸体你了解吗?削切冷冻尸体做的虚拟人了解下

: 西方解剖学的历史看过没?没有我给你介绍个知乎搜索 偷尸体的人:在科学面前,穷人算什么

: 中医的理论基础又有多少是尸体上的得来的,死了的大都直接都埋了。它的理论大都在历史的长河中在临床诊治中累积而来,所以不要说医家经典典籍,就是现今中医大家的医案集中起来,数量也是不少的,更不用说从古到今的了。可以狂妄的说中医是研究活人的

: 你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

: 比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

: 怀疑中医没有解剖基础,真是笑死人

: 上古杀人如麻,尸体多的是,以下这篇没解剖过人?要注意啥叫等身寸的概念。汉代也组织过官方解剖,那竹条穿去血管,看血液走向。只不过后面机会少了,这些著作(例如下面灵枢经)都失传,清代又有医林改错

: 黄帝问于伯高日余愿闻六腑传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高日请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌[1],深三寸半,大容五合[2]舌重十两,长七寸,广二寸半重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。.小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积[3]而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊[4],以受回肠,左环叶脊,上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

: 经络就是古人对人体血液神经淋巴等管状系统肤浅的一种认知经验总结罢了。

: 类似的问题多了去了,说来说去,根儿上到底是医学还是玄学信仰的问题了。

: 中医的精华在于用药的经验和植物草药本身,糟粕在阴阳五行原始哲学为基础的中医理论。

: 你是对的,西医研究各种计算机,甚至微观到内存颗粒,而中医已经开始研究软件,TCPIP,网络

: 阴阳应象大论就有

: 你觉得可笑,因为你没临床实践,王洪图黄帝内经里,连在声为歌这句都是有用的,对于治疗有很重要的指导作用

: 你是对的,西医研究各种计算机,甚至微观到内存颗粒,而中医已经开始研究软件,TCPIP,网络

: 【 在 hengdao2013 (恒刀) 的大作中提到: 】

: ...................

: 怀疑中医没有解剖基础,真是笑死人

: 上古杀人如麻,尸体多的是,以下这篇没解剖过人?要注意啥叫等身寸的概念。汉代也组织过官方解剖,那竹条穿去血管,看血液走向。只不过后面机会少了,这些著作(例如下面灵枢经)都失传,清代又有医林改错

: 黄帝问于伯高日余愿闻六腑传谷者,肠胃之小大长短,受谷之多少奈何?伯高日请尽言之,谷所从出入浅深远近长短之度唇至齿长九分,口广二寸半;齿以后至会厌[1],深三寸半,大容五合[2]舌重十两,长七寸,广二寸半重十两,广一寸半,至胃长一尺六寸,胃纡曲屈,伸之,长二尺六寸,大一尺五寸,径五寸,大容三斗五升。.小肠后附脊,左环回周迭积,其注于回肠者,外附于脐上。回运环十六曲,大二寸半,径八分分之少半,长三丈二尺。回肠当脐,左环回周叶积[3]而下,回运环反十六曲,大四寸,径一寸寸之少半,长二丈一尺。广肠傅脊[4],以受回肠,左环叶脊,上下辟,大八寸,径二寸寸之大半,长二尺八寸。肠胃所入至所出,长六丈四寸四分,回曲环反,三十二曲也。

: 前半句是对的,

: 西医研究图像学,AI,网络,分子学。

: 中医研究精气神,五行,脉像。

: ...................

: 谢谢理解,这只是中医的基础的基础,更大的难题还在后面呢

: 西医的一套体系在中医看来就两个字,补肾——硬盘坏了换硬盘,内存坏了加内存。

: 和西医解剖研究而言,肤浅到无知的地步。

:  你错了。中医是中国古人提出来的一种医学理论,病理解释,而不是一种客观存在。

:  比如说经络,是一种理论一种假说。当剖开了人体发现不合实际时,需要的是修正经络假说,而不是认为古人还有一种现代人不可知的高科技高文明,现代人只是还意识不到。这是玄学而不是医学。

: 说经络是玄学也不合适,即便是它看不到摸不到,但是实践证明它是存在的,就像磁场、电场,你看不到摸不到,但是借助工具你能看到它的存在。

: 又错了,磁场和电场是电磁相应作用这一客观现象的理论描述。经络描述是什么客观现象?

: 【 在 zhyulily 的大作中提到: 】

: 经络描述的是人体特定区域对外界特定刺激的反馈。但是,我想说的是不要你看不到摸不到就否定它的存在。电磁的相互作用也是后人通过实验总结出来的,而不是人们直接看到的。

: 应该理解西医研究的电脑的物理性方向

: 中医研究的是电脑中的软件方向

: 仔细想想电脑的软件商和硬件商之间有联系估计就是驱动了

: 笑死了,你肯定不是软件这个行当的,

: 所有的软件都要通过测试才能用,中医根本不用跑测试用例,没有alpha,beta的版

: 本。软件出了问题,第一反应是重现,中医能重现个鬼。

: ...................

: 胃-小肠-小肠黏膜-血液-肠静脉-心脏(右房-右室-肺毛细血管-左房-左室)-主动脉这条线路是网上查来的,也是初步印证了我的想法

: 肝胆相通 互为表里

: 小肠与心脏最近互为表里

: ...................

: 你这条线漏了最核心的肝啊。从小肠吸收的糖,全都在是在肝里面重新分解,然后再合

: 成无数人体能吸收单糖。

: ...................

: 谢谢 能告诉有关循环这方面的书吗?

: 笑死了,你肯定不是软件这个行当的,

: 所有的软件都要通过测试才能用,中医根本不用跑测试用例,没有alpha,beta的版

: 本。软件出了问题,第一反应是重现,中医能重现个鬼。

: ...................

: 他还说他懂磁场呢,但貌似不知道知道电磁学,说了半天的磁铁。

: 这位朋友请问磁铁有磁场吗?难道只有电磁产生磁场吗?

: 而且我也只是借磁铁和磁场阐述我对西医和中医之间的关系?

: 哪里错了,电磁严格的说来也算是一种磁铁,没有充电的磁体更像是一具尸体等着西医来解剖,分析各种物理特性

: 这段话就不评论了,自己开心也可以的。

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