[合集] zz日本战败投降前一个月对果军和TG的战绩

dududu
嘟嘟,石头 2017-09-05 字数 29554

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Sun Aug 20 11:30:38 2017)  提到:

1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

先看国民党军对日作战战场:

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

7月15日、日军洗劫浙江金华县;

7月19日、日军攻陷江西万安县城。

7月20日、日军攻陷福建诏安县城。

7月21日、日军攻陷江西吉水县城。

7月23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日、日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日、日军攻陷江西万载县城。

7月29日、日军攻占江西吉安县城。

7月30日、日军攻陷江西上高县城。

8月1日、日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日、日军攻陷江西峡江县城。

8月3日、日军攻陷江西新淦县城。

8月6日、日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日、日军攻陷江西清江县全境。

8月8日、日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12号,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。大家看,是不是很好玩?

日军差不多每天都在攻克国军防守的县城,然后,突然宣布失败了,无条件投降。

在我们就要胜利的时候,国军居然还能丢失县级城市18座,让这些地方的人民见识一下日寇的三光政策,可真是二战中最大的奇迹之一了。

中共对日作战战场:

1945年7月15日、新四军收复扬中县城。

7月23日、八路军山东军区,收复郯城。

7月24日、八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日、八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日、冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日、八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日、八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日、八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日、八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日、渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日、冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日、晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日、冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日、新四军收复定远县城。

到8月15日,日军就投降了

鬼子投降前最后一个月的国军和共军

对比来看,最后一个月,国民党丢了18座城,最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。这就是对比,差距。

有 2 位用户评价了这篇文章:

[+5wangsir: 不走群众路线的抗战,是徒增百姓伤亡的抗战。

[+5wxcdf2015:

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 allwar2 (自由的无序) 于  (Sun Aug 20 12:17:25 2017)  提到:

国军也收复了不少地方的

毕竟日军在收缩

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 tdyytd (无聊) 于  (Sun Aug 20 14:24:37 2017)  提到:

老蒋以为他的军队个个都是五大主力那种水平,其实大多数都是长距离行军能跑散一半的水平。

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 L234118 (达到) 于  (Sat Sep  2 21:04:13 2017)  提到:

TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Sat Sep  2 22:45:13 2017)  提到:

这个姿势这个角度真是辛苦你了

【 在 L234118 (达到) 的大作中提到: 】

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 adventurelw (冒险王之一如既往) 于  (Sat Sep  2 23:21:00 2017)  提到:

合着国军就委员长一个人殚精竭虑的限共,其余都是天真小王子。。。。。

【 在 L234118 (达到) 的大作中提到: 】

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 zgx2015 (明珠) 于  (Sat Sep  2 23:40:27 2017)  提到:

楼主不能选择性粘贴啊,抗战胜利前夕国军主要是回国的远征军几乎收复广西全省,包括桂林、南宁等大城市,比小县城有分量

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 01:03:58 2017)  提到:

你得知道,我老家就在广西桂林,县城是1945.8.14还丢了一次

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

楼主不能选择性粘贴啊,抗战胜利前夕国军主要是回国的远征军几乎收复广西全省,包括桂林、南宁等大城市,比小县城有分量

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 nudtcq (没有什么不可能的) 于  (Sun Sep  3 02:46:53 2017)  提到:

你指的是楼上那位的屁股的姿势和角度吧?

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 haitun8 (haitun) 于  (Sun Sep  3 08:14:16 2017)  提到:

到底谁是真的?另外,日军打了八年,浙江全境都没占领,刚刚打到金华,是不是国军的一大战果?

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 08:24:32 2017)  提到:

都是真的,叙事角度不同,屁股不同会有不同的结论

【 在 haitun8 (haitun) 的大作中提到: 】

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 bd95 (朝酒晚舞) 于  (Sun Sep  3 08:33:33 2017)  提到:

显然是因为日军主力前置后方空虚

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 rliw (女友糖尿病害我蛀牙) 于  (Sun Sep  3 09:27:55 2017)  提到:

这是正理

【 在 L234118 的大作中提到: 】

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 liangyue (高级动物) 于  (Sun Sep  3 10:13:40 2017)  提到:

国民党丢城市“部分”原因在于:

日军要收缩战线逃窜,所以在逃跑的途中,把碰到的需要路过的城市占了而已。

共军攻占城市不假。

部分原因也在于此,大部分日军要集中了,

守城的仅剩很少的日军+大量的伪军,这时候当然要打着占便宜了。

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 haitun8 (haitun) 于  (Sun Sep  3 10:19:41 2017)  提到:

讲真,日军不是早占领浙江全境了吗?

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 10:26:41 2017)  提到:

日军战略收缩,国军趁机占地

然后有的地方日军想不开伏击一下什么的,

国军就一如既往地溃退

如此而已

我老家县城就是如此

【 在 haitun8 (haitun) 的大作中提到: 】

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 tasdingo (君子生非异也,善假于物也) 于  (Sun Sep  3 10:35:32 2017)  提到:

国民党豫湘桂是没法洗的,直接导致外蒙的丢失。

【 在 liangyue (高级动物) 的大作中提到: 】

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 zeus2615 (zeuslord·呆猫) 于  (Sun Sep  3 10:49:26 2017)  提到:

单纯从这个帖子,我得出的结论,日军主力在浙江福建江西一代,华北地区可能军力不足

【 在 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 10:50:15 2017)  提到:

想多了,打国军要啥主力

【 在 zeus2615 (zeuslord·呆猫) 的大作中提到: 】

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Sun Sep  3 10:56:44 2017)  提到:

打国军最费的是鞋,撵不上啊

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

想多了,打国军要啥主力

【 在 zeus2615 (zeuslord·呆猫) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 11:14:51 2017)  提到:

我们老家县城,本来日军一直在撤退,后来指挥官脑抽

就在国军进驻县城以后伏击国军,然后国军屁股没坐稳就给撵出去了

被追了几十里..

这天是1945年8月14

最后打着打着日本本土投降了,于是停战

【 在 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 的大作中提到: 】

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 t430 (T430) 于  (Sun Sep  3 11:43:37 2017)  提到:

那kmt为何不在日军收缩时抢些城市?

日军在华北收缩时抢了多少tg占领的根据地?

【 在 liangyue (高级动物) 的大作中提到: 】

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 bluesmaster (高速公路上的一条苏北狗) 于  (Sun Sep  3 14:23:48 2017)  提到:

日军把国军打跑了,然后主力部队开拔,然后埋伏在旁边的共军乘机摘桃子.妥妥的

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 haitun8 (haitun) 于  (Sun Sep  3 14:48:40 2017)  提到:

那国军能不能讲是自己战斗攻克的,而共军占领山东的县城是日军战略收缩?

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 于  (Sun Sep  3 14:49:44 2017)  提到:

结果还丢了10几个城,这实力保存的

【 在 L234118 (达到) 的大作中提到: 】

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 wsischief (巴伐利亚拖拉机厂) 于  (Sun Sep  3 14:52:33 2017)  提到:

幼稚,战略目的不同啊,日军就要投降了,老蒋要保存力量剿共啊!

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 15:09:02 2017)  提到:

可以啊,只不过日本战略搜收缩还能随便占国军的城

这地怎么也洗不干净啊

【 在 haitun8 (haitun) 的大作中提到: 】

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 nuisancebug (woshimao) 于  (Sun Sep  3 15:14:20 2017)  提到:

我并不站队,就是希望给出权威数据来源。因为我直觉里面觉得,同样一个月,两军的战绩差距太大了,不太符合逻辑。如果没有去权威数据来源,那么我谨慎表示怀疑。

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 haitun8 (haitun) 于  (Sun Sep  3 15:15:51 2017)  提到:

1945年中,日军在山东战略收缩,在浙江战略前进,不知道这个解释对不对?

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 于  (Sun Sep  3 15:19:45 2017)  提到:

同样两三年的敌后游击战,共军从三五万人发展到几十万大军,国军几十万大军损折过半,你觉得符合逻辑不?

【 在 nuisancebug (woshimao) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 15:27:23 2017)  提到:

我再说一遍,日军是在战略收缩的时候顺手拉锯占国军的城市

我还举过例子了,你要是还是装“我看不见”就懒得理你了

【 在 haitun8 (haitun) 的大作中提到: 】

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 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 于  (Sun Sep  3 15:43:45 2017)  提到:

简单说,国军也有点冤枉,属于本来占了一个鬼子的城,哪晓得鬼子居然不按常理出牌反攻,结果又丢了

其实一正一副,但丢脸的记录就有了

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 neverlive (lee4vision@instagra) 于  (Sun Sep  3 18:17:34 2017)  提到:

老毛这时候不保存实力了?

【 在 wsischief 的大作中提到: 】

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 nuisancebug (woshimao) 于  (Sun Sep  3 18:24:58 2017)  提到:

这个我觉得符合。

【 在 pener 的大作中提到: 】

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 L234118 (达到) 于  (Sun Sep  3 18:38:55 2017)  提到:

【 在 pener 的大作中提到: 】

存人失地 人地皆存 保地失人 人地皆亡 这是老毛说的。

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Sun Sep  3 18:46:49 2017)  提到:

国军证明了,强弩之末,也可以穿国军铁甲

【 在 L234118 (达到) 的大作中提到: 】

【 在 pener 的大作中提到: 】

存人失地 人地皆存 保地失人 人地皆亡 这是老毛说的。

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 allwar2 (自由的无序) 于  (Sun Sep  3 20:37:54 2017)  提到:

看点史书,比啥不强?

日本头像时,国军都在大山里,tg都在日军附近,谁保存实力一目了然

【 在 neverlive 的大作中提到: 】

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 bluntman (Sure) 于  (Sun Sep  3 20:42:26 2017)  提到:

转帖一个,不作评论。

https://www.zhihu.com/question/23126277?sort=created&page=3#

姜还是毛泽东的辣

。。。。。

让我想起了10年前看过的另一本书,其中的两个细节与这个话题有关,始终牢牢地记在心里。

这本书叫《联合政府与一党训政——1944~1946年间国共政争》(以下简称《国共政争》),社会科学文献出版社2003年出版,2011年,经作者修订后再版。

书的作者邓野,可谓一个奇人。他是邓小平的亲侄子,但却甘于做冷板凳,潜心学问。身为“红二代”而能做到这一点,不能不令人称奇。他的治学理念,是客观揭示历史真相。在中国现代史领域,能有这种抱负本身就已殊为难得。更难得的是,他说到做到了。在学术界,《国共政争》获得广泛好评。

关于《国共政争》的主题,简介中写道:“1944~1946年间,国共两党关于联合政府与一党训政的争论,是两种对立的国家政体的争论……本书对这一场长达两年的政争的发生、发展和终结,进行了全程的跟踪考察,集中论述了国共两党是如何由政争走向战争的。”这本书的新旧版本我都看了,感觉史料扎实,叙事干净,对国共两党,作者不作价值与道德判断,完全以博弈角度去分析,冷静得像个外科手术医生。

我看历史,不管它多宏大,往往很容易被一些细节所捕捉。看《国共政争》,印象最深的是两个细节。一个是毛泽东凭借两条报纸上的消息,预判到了日军将在华发动的“一号作战”,二是中共针对“一号作战”所做的部署。

所谓“一号作战”,指1944年上半年侵华日军发动的抗战末期日军最后也是规模最大的战略进攻,它对抗战末期的中国政治构成了最为深刻的影响。“一号作战”导致了国民党的洛阳、长沙、衡阳、桂林、柳州溃败,更使国共之间军事力量的消长发生重要变化。用毛泽东的话说是:“自今年4月起,在日寇进攻面前,国民党军队已由300万减至195万”。到1944年底,中共做出一个重要的政治判断:国共力量的对比,已经“几乎平衡”。

日军发动“一号作战”前,毛泽东就预判到了日军在华将有大动作。他根据的是报纸上两条消息,一条是苏联外交部副部长与日本驻苏大使于3月30日签署了《关于北萨哈连日本油矿和煤矿租借区移交苏联的议定书》,另外一条是,同日,两国还签订了日苏渔业协定延期议定书。萨哈连即库页岛。

这两条消息,表面看来纯属经济性质,国共两党中,只有两个人注意到了:国民党外交部部长王世杰在日记中提到了渔业协定的事,但没做分析。共产党这边,毛泽东不但注意到了,且一眼识破其背后的战略意图。4月5日,毛泽东在一份电报中指出:“近日,日将库页岛权益还苏,北和苏联,南抗美、英,进攻中国(打通平汉路甚至粤汉路),‘扫荡’敌后,东条此项政策,更加明显,因此日蒋冲突,今年必更剧。”

毛泽东的这一判断很快被后来的事实所验证,其见微知著的眼光堪称超出群伦。他并将这一战局变化迅速与国共谈判联系起来,对谈判策略、政治诉求做出相应的调整。 与此同时,军事上的部署更紧锣密鼓地展开。这就说到第二个细节了。

从“一号作战”开始,中共开始着手为日军崩溃后夺取全国政权做出具体部署。比如当年12月,粟裕率新四军一师主力南下,成立苏浙军区,目的是“使我们在日寇崩溃时处于有利的战略地位”。而王震部于1944年11月由延安出发,该部分成六大部,主要在湘豫赣皖之间恢复和扩大根据地。

五大队政委廖汉生后来在回忆中写到:针对日军的“一号作战”,“党中央提出了‘敌人攻到哪里,我们跟到哪里’的战略决策:决定组织八路军南下支队,跟在南侵日军后面,挺进湘粤边界地区”。跟在日军后面挺进!这个细节传达出来的斗争智慧,令我久久难忘。

《国共政争》运用的都是公开的档案资料,像“敌军攻到哪里,我们就跟到哪里”这条史料,就取自廖汉生的回忆录。一些老将军、老革命的回忆录里,常常有这种颂扬党的斗争智慧的材料。今日看来,都是一些理解历史的宝贵的魔鬼细节了。

【 在 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 的大作中提到: 】

1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

先看国民党军对日作战战场:

1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

7月15日、日军洗劫浙江金华县;

7月19日、日军攻陷江西万安县城。

7月20日、日军攻陷福建诏安县城。

7月21日、日军攻陷江西吉水县城。

7月23日、日军攻陷江西泰和县城(江西省国民政府所在地)。

7月24日、日军攻陷广西凭祥县城和镇南关。

7月27日、日军攻陷江西万载县城。

7月29日、日军攻占江西吉安县城。

7月30日、日军攻陷江西上高县城。

8月1日、日军攻陷江西奉新县城、高安县城。

8月2日、日军攻陷江西峡江县城。

8月3日、日军攻陷江西新淦县城。

8月6日、日军攻陷江西清江县樟树镇。

8月7日、日军攻陷江西清江县全境。

8月8日、日军攻陷江西丰城县。

一直到8月12号,国军还丢了一个县城。就这样连败的情况下,到8月15日,日军突然宣布,我战败了,打不过你们,我投降。大家看,是不是很好玩?

日军差不多每天都在攻克国军防守的县城,然后,突然宣布失败了,无条件投降。

在我们就要胜利的时候,国军居然还能丢失县级城市18座,让这些地方的人民见识一下日寇的三光政策,可真是二战中最大的奇迹之一了。

中共对日作战战场:

1945年7月15日、新四军收复扬中县城。

7月23日、八路军山东军区,收复郯城。

7月24日、八路军冀鲁豫军区6分区一部,收复山东武城县城。

7月26日、八路军冀鲁豫军区4分区一部,收复河北广宗县城。

7月26日、冀鲁豫军区第4军分区、7军分区、8军分区主力,收复堂邑、阳谷县城。

7月28日、八路军冀鲁豫军区3分区一部,收复山东馆陶县城。

7月31日、八路军冀鲁豫军区2分区一部,收复河北巨鹿县城。

8月7日、八路军鲁南军区一部,收复费县县城。

8月7日、八路军冀鲁豫军区12分区一部,收复河南扶沟县城。

8月8日、渤海军区第6军分区部队收复山东省高苑县(今属高青县)县城。

8月8日、冀晋军区、冀察军区地方武装各一部,分别收复河北省平山和察哈尔省涿鹿两座县城。

8月8日、晋察冀军区主力一部,收复绥远省兴和县城。

8月14日、冀鲁豫军区部队收复山东省东阿县城。

8月14日、新四军收复定远县城。

到8月15日,日军就投降了

鬼子投降前最后一个月的国军和共军

对比来看,最后一个月,国民党丢了18座城,最后一个月,共产党夺取了16座城,无丢失。这就是对比,差距。

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 prettyPIG (皮哥^@^好好活着) 于  (Sun Sep  3 21:05:44 2017)  提到:

敌人攻到哪里,我们跟到哪里

老毛真有这么牛逼啊

【 在 bluntman () 的大作中提到: 】

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 jinyuliu (jinyuliu) 于  (Sun Sep  3 21:14:37 2017)  提到:

哈哈

【 在 adventurelw 的大作中提到: 】

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 Astudent (奔跑的蜗牛) 于  (Sun Sep  3 21:36:08 2017)  提到:

为啥没有顺手打下共党的县城?

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 zgx2015 (明珠) 于  (Sun Sep  3 21:36:12 2017)  提到:

你说的大概是全州县吧,那不是桂林城市,桂林7月底就收复了没再丢

我想说的是国军在最后也有收复失地,不要选择性粘贴,屁股歪的太明显会没说服力的

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 Astudent (奔跑的蜗牛) 于  (Sun Sep  3 21:38:08 2017)  提到:

要不你给个权威的最后一个月日军从共军手中夺下的县城?我等也涨涨姿势……

【 在 zgx2015 的大作中提到: 】

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 zgx2015 (明珠) 于  (Sun Sep  3 22:01:21 2017)  提到:

我为什么要给出?我又不想黑共军

我就纳闷了,这是关于三国的论坛,最近怎么出现这么多近代史的帖子,看着很烦,难道小粉红要开始占领其他版块了

【 在 Astudent 的大作中提到: 】

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Sun Sep  3 22:06:50 2017)  提到:

很简单,因为这里出现了果粉

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

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 zgx2015 (明珠) 于  (Sun Sep  3 22:39:33 2017)  提到:

哪个果粉在这发近代史贴禁言就是了,发个红粉的帖子是嫌不够乱吗?

这让我想到了曹操的放火救火的都得杀,看来还是曹操英明啊,你在曹操手下铁定归西了

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 22:52:41 2017)  提到:

但是在二战中在被追着跑的情况下,突然就被对方投降的也就仅此一家别无分店了啊

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

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 tasdingo (君子生非异也,善假于物也) 于  (Sun Sep  3 22:57:23 2017)  提到:

国粉是一种信仰,不可以史实说服。你讲TG好就是粉红,你讲委员长不好就是屁股歪。

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 zgx2015 (明珠) 于  (Sun Sep  3 23:05:50 2017)  提到:

红粉自以为不是红粉的都是果粉,也是服了

【 在 tasdingo 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 23:11:13 2017)  提到:

你很逗

这个逻辑明明是你自己先给出来的,然后倒打一耙

我为什么要给出?我又不想黑共军

我就纳闷了,这是关于三国的论坛,最近怎么出现这么多近代史的帖子,看着很烦,难道小粉红要开始占领其他版块了

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

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 zgx2015 (明珠) 于  (Sun Sep  3 23:27:37 2017)  提到:

我前面说红粉明显指的是本版首页几个发近代史的人,我对粉红帖的辩论兴趣不大,不想顶粉红帖了,本帖最后回复在此,谢谢

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Sun Sep  3 23:49:24 2017)  提到:

就准你把不同意见的说成红粉

不准别人反过来把你说成果粉?

用一下你自己的逻辑你就不行了,呵呵

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Mon Sep  4 08:04:38 2017)  提到:

再见

本版还有个名字叫煮酒论英雄

有果粉说张灵甫是抗日名将,这属于本版讨论范围,大版主也认可了

由此引发的讨论也是正常范围,觉得不适可以不参与

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

想顶粉红帖了,本帖最后回复在此,谢谢

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Mon Sep  4 08:17:39 2017)  提到:

当果粉说张灵甫是抗日名将,他不惊诧

当果粉说可以轻易得出国军抗日很牛的结论,他不惊诧

当果粉被反复打脸,他惊诧了:粉红占领本版了,长此以往……

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 allwar2 (自由的无序) 于  (Mon Sep  4 08:18:50 2017)  提到:

气得美国人找tg谈合作,国军也是够了

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 neverlive (lee4vision@instagra) 于  (Mon Sep  4 09:04:28 2017)  提到:

你没看懂我意思

唉,先别看史书了,先练练语文吧你

【 在 allwar2 的大作中提到: 】

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 andyjt (春夏秋冬) 于  (Mon Sep  4 09:11:16 2017)  提到:

看了一本“地摊书”发些读后感就变成果粉了,艾玛。。。

我等还是退下吧,这里遍地都是随意贴标签的“英雄”

搜文伐术,无人可及,临机应变,百无一能——诚为天下笑耳

【 在 zgx2015 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Mon Sep  4 09:32:16 2017)  提到:

你不是果粉,你是真相党

【 在 andyjt (春夏秋冬) 的大作中提到: 】

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 Astudent (奔跑的蜗牛) 于  (Mon Sep  4 09:58:44 2017)  提到:

是你口口声声要“权威”的啊,楼主帖子很清晰了,你要觉得不权威,自己举证啊?自己举不出来的话就别装公允了……

另外,本版的题目是煮酒论英雄,不是三国,本版各种朝代论英雄的帖子一直都有,一个发帖20多的id,还是先看看帖子,再说吧……

【 在 zgx2015 的大作中提到: 】

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 allwar2 (自由的无序) 于  (Mon Sep  4 10:52:31 2017)  提到:

是你没看懂我的意思

【 在 neverlive 的大作中提到: 】

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 Gman (儿子健康快乐成长) 于  (Mon Sep  4 11:01:43 2017)  提到:

的确,能这么解读说明你有漫漫的创造性思维细胞。另外,提醒你,屁股抬一抬,你快从椅子上摔地上了。

【 在 L234118 (达到) 的大作中提到: 】

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 ICESworder (当爹了,担子一下就重了) 于  (Mon Sep  4 11:04:44 2017)  提到:

这里面的老骨头,多数都是红裤衩,自干五。

【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

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 xfyc (大熊-这个可是爱称!) 于  (Mon Sep  4 11:05:46 2017)  提到:

一战德国有相似的地方,一直到结束基本都在国外作战,但是国内崩溃了

当然,区别也很多,毕竟英法没那么好对付,靠国军想光复全国太难了

【 在 SaintShaka (天舞宝轮) 的大作中提到: 】

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 dls27000 (dls27000) 于  (Mon Sep  4 11:50:33 2017)  提到:

【 在 L234118 的大作中提到: 】

虽然LZ的粘贴并不完全,但你这洗地功底也是一绝

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 computec (刀傍) 于  (Mon Sep  4 13:15:29 2017)  提到:

看双方的行为(国日 共日) 才能确定他们的表现如何

不要急着下结论

【 在 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 的大作中提到: 】

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 spforce (力量) 于  (Mon Sep  4 13:19:42 2017)  提到:

确实太厉害了

【 在 bluntman 的大作中提到: 】

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 pener (成电巴孤:信箱满,请发2站信箱) 于  (Mon Sep  4 16:34:17 2017)  提到:

因为粟裕不要脸,调动了差不多一百万人去打人家一个师,有本事你去单挑啊

【 在 tasdingo (君子生非异也,善假于物也) 的大作中提到: 】

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 allwar2 (自由的无序) 于  (Mon Sep  4 19:15:03 2017)  提到:

德国一直压着英法德俄打,后来美国参战了…

【 在 xfyc 的大作中提到: 】

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 darkerray (时间确实比金钱重要——当然,得看多少钱) 于  (Mon Sep  4 19:50:34 2017)  提到:

凡尔登之后,德国就维持不住攻势了……

【 在 allwar2 (自由的无序) 的大作中提到: 】

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 RI1657 (不敢偷懒) 于  (Mon Sep  4 22:39:17 2017)  提到:

哈哈,国粉自己脑残,但是不要觉得全国人民都是脑残

按你的说法,大日本皇军是活雷锋啊,自己流血死人抢了地盘,然后白白让给共军?

【 在 bluesmaster (高速公路上的一条苏北狗) 的大作中提到: 】

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 fty (夏天) 于  (Mon Sep  4 22:57:08 2017)  提到:

服!

【 在 L234118 的大作中提到: 】

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 Astudent (奔跑的蜗牛) 于  (Tue Sep  5 08:18:53 2017)  提到:

你真霸气,你这句话的关键点:粟裕不要脸 100万 一个师 单挑,没有一个对的。对历史能有如此无知,也是绝了。

1 兵者诡道也,还有讲脸一说的?啥叫要脸?老蒋兵不血刃放弃东北算不算要脸?首都南京沦丧了,还没对日宣战,算不算要脸?

2 粟裕有100万?多出的70万是层主用嘴认出来的吧?

3 张帅哥统领一个标准的军级作战单位,还是王牌,到你这就被贬低为一个师了?

4 粟裕身板不咋地,但好歹也是北伐 长征时期 抗日一路走过来的,单挑张帅哥一个伤残人士,我觉得问题不大……

【 在 pener 的大作中提到: 】

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Tue Sep  5 08:22:32 2017)  提到:

通知层主盆儿速来领罪

【 在 Astudent (奔跑的蜗牛) 的大作中提到: 】

史能有如此无知,也是绝了。

南京沦丧了,还没对日宣战,算不算要脸?

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 RI1657 (不敢偷懒) 于  (Tue Sep  5 08:56:05 2017)  提到:

hehe, 跟智障儿童叫什么劲啊?

国军将领都知道:败军之将何以言勇

【 在 Astudent (奔跑的蜗牛) 的大作中提到: 】

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 SaintShaka (天舞宝轮) 于  (Tue Sep  5 09:21:37 2017)  提到:

他好像是在讲相声吧...

【 在 Astudent (奔跑的蜗牛) 的大作中提到: 】

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 Astudent (奔跑的蜗牛) 于  (Tue Sep  5 09:32:08 2017)  提到:

感觉不像……

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 kkkk3 (i d 3 r d) 于  (Tue Sep  5 09:40:23 2017)  提到:

不能光说收复,要说消灭多少鬼子,收复不说明问题

【 在 wraind 的大作中提到: 】

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 zhbzhang (Leo) 于  (Tue Sep  5 09:41:01 2017)  提到:

这事儿日军干的不讲究。

【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

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 tasdingo (君子生非异也,善假于物也) 于  (Tue Sep  5 10:02:12 2017)  提到:

他就是在讲相声,因为前些天有网友看了地摊文学来吹张灵甫。

【 在 Astudent (奔跑的蜗牛) 的大作中提到: 】

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 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 于  (Tue Sep  5 10:27:09 2017)  提到:

这个帖子我一直没舍得合集,好欢乐

【 在 tasdingo (君子生非异也,善假于物也) 的大作中提到: 】

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 Akkad (Akkad) 于  (Tue Sep  5 10:49:33 2017)  提到:

只要查华北治安战怎么写的就可以

第一手资料、第三方资料

比双方自己吹可信的多

【 在 wraind (蓝精灵—四个月的宝宝会喊爸了) 的大作中提到: 】

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 likun (paperplane) 于  (Tue Sep  5 10:54:05 2017)  提到:

赞事实证据

【 在 wraind 的大作中提到: 】

【 在 wraind 的大作中提到: 】

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ...................

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 这个姿势这个角度真是辛苦你了

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ...................

: 到底谁是真的?另外,日军打了八年,浙江全境都没占领,刚刚打到金华,是不是国军的一大战果?

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ....................

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ...................

: 都是真的,叙事角度不同,屁股不同会有不同的结论

: 讲真,日军不是早占领浙江全境了吗?

: 标  题: Re: zz日本战败投降前一个月对果军和TG的战绩

: 发信站: 水木社区 (Sun Sep  3 10:13:40 2017), 站内

: 国民党丢城市“部分”原因在于:

: 日军要收缩战线逃窜,所以在逃跑的途中,把碰到的需要路过的城市占了而已。

: 共军攻占城市不假。

: 部分原因也在于此,大部分日军要集中了,

: 守城的仅剩很少的日军+大量的伪军,这时候当然要打着占便宜了。

: 【 在 wraind 的大作中提到: 】

: : 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: : 先看国民党军对日作战战场:

: : 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: : ...................

: --

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ...................

: 单纯从这个帖子,我得出的结论,日军主力在浙江福建江西一代,华北地区可能军力不足

: 单纯从这个帖子,我得出的结论,日军主力在浙江福建江西一代,华北地区可能军力不足

: 打国军最费的是鞋,撵不上啊

: 想多了,打国军要啥主力

: 国民党丢城市“部分”原因在于:

: 日军要收缩战线逃窜,所以在逃跑的途中,把碰到的需要路过的城市占了而已。

: 共军攻占城市不假。

: ...................

: 日军战略收缩,国军趁机占地

: 然后有的地方日军想不开伏击一下什么的,

: 国军就一如既往地溃退

: ...................

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: ....................

: 那国军能不能讲是自己战斗攻克的,而共军占领山东的县城是日军战略收缩?

: 可以啊,只不过日本战略搜收缩还能随便占国军的城

: 这地怎么也洗不干净啊

: 我并不站队,就是希望给出权威数据来源。因为我直觉里面觉得,同样一个月,两军的战绩差距太大了,不太符合逻辑。如果没有去权威数据来源,那么我谨慎表示怀疑。

: 1945年中,日军在山东战略收缩,在浙江战略前进,不知道这个解释对不对?

: 我再说一遍,日军是在战略收缩的时候顺手拉锯占国军的城市

: 我还举过例子了,你要是还是装“我看不见”就懒得理你了

: 幼稚,战略目的不同啊,日军就要投降了,老蒋要保存力量剿共啊!

: 【 在 wraind 的大作中提到: 】

: : 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: ....................

: 同样两三年的敌后游击战,共军从三五万人发展到几十万大军,国军几十万大军损折过半,你觉得符合逻辑不?

: 结果还丢了10几个城,这实力保存的

: 结果还丢了10几个城,这实力保存的

: 老毛这时候不保存实力了?

: 转帖一个,不作评论。

https://www.zhihu.com/question/23126277?sort=created&page=3#

: 合着国军就委员长一个人殚精竭虑的限共,其余都是天真小王子。。。。。

: 【 在 L234118 (达到) 的大作中提到: 】

: : TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 我再说一遍,日军是在战略收缩的时候顺手拉锯占国军的城市

: 我还举过例子了,你要是还是装“我看不见”就懒得理你了

: 你得知道,我老家就在广西桂林,县城是1945.8.14还丢了一次

: 楼主不能选择性粘贴啊,抗战胜利前夕国军主要是回国的远征军几乎收复广西全省,包括桂林、南宁等大城市,比小县城有分量

: 你说的大概是全州县吧,那不是桂林城市,桂林7月底就收复了没再丢

: 我想说的是国军在最后也有收复失地,不要选择性粘贴,屁股歪的太明显会没说服力的

: 要不你给个权威的最后一个月日军从共军手中夺下的县城?我等也涨涨姿势……

: 我为什么要给出?我又不想黑共军

: 我就纳闷了,这是关于三国的论坛,最近怎么出现这么多近代史的帖子,看着很烦,难道小粉红要开始占领其他版块了

: 很简单,因为这里出现了果粉

: 你说的大概是全州县吧,那不是桂林城市,桂林7月底就收复了没再丢

: 我想说的是国军在最后也有收复失地,不要选择性粘贴,屁股歪的太明显会没说服力的

: 标  题: Re: zz日本战败投降前一个月对果军和TG的战绩

: 发信站: 水木社区 (Sun Sep  3 22:52:41 2017), 站内

: 但是在二战中在被追着跑的情况下,突然就被对方投降的也就仅此一家别无分店了啊

: 【 在 zgx2015 (明珠) 的大作中提到: 】

: : 你说的大概是全州县吧,那不是桂林城市,桂林7月底就收复了没再丢

: : 我想说的是国军在最后也有收复失地,不要选择性粘贴,屁股歪的太明显会没说服力的

: --

: 国粉是一种信仰,不可以史实说服。你讲TG好就是粉红,你讲委员长不好就是屁股歪。

: 红粉自以为不是红粉的都是果粉,也是服了

: 你很逗

: 这个逻辑明明是你自己先给出来的,然后倒打一耙

: 发信人: zgx2015 (明珠), 信区: Sanguo

: ...................

: 我前面说红粉明显指的是本版首页几个发近代史的人,我对粉红帖的辩论兴趣不大,不想顶粉红帖了,本帖最后回复在此,谢谢

: 我前面说红粉明显指的是本版首页几个发近代史的人,我对粉红帖的辩论兴趣不大,不

: 就准你把不同意见的说成红粉

: 不准别人反过来把你说成果粉?

: 用一下你自己的逻辑你就不行了,呵呵

: 但是在二战中在被追着跑的情况下,突然就被对方投降的也就仅此一家别无分店了啊

: 看点史书,比啥不强?

: 日本头像时,国军都在大山里,tg都在日军附近,谁保存实力一目了然

: 【 在 neverlive 的大作中提到: 】

: ....................

: 我前面说红粉明显指的是本版首页几个发近代史的人,我对粉红帖的辩论兴趣不大,不想顶粉红帖了,本帖最后回复在此,谢谢

: 看了一本“地摊书”发些读后感就变成果粉了,艾玛。。。

: 我等还是退下吧,这里遍地都是随意贴标签的“英雄”

: 搜文伐术,无人可及,临机应变,百无一能——诚为天下笑耳

: ...................

: 我为什么要给出?我又不想黑共军

: 我就纳闷了,这是关于三国的论坛,最近怎么出现这么多近代史的帖子,看着很烦,难道小粉红要开始占领其他版块了

: 你没看懂我意思

: 唉,先别看史书了,先练练语文吧你

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 我为什么要给出?我又不想黑共军

: 我就纳闷了,这是关于三国的论坛,最近怎么出现这么多近代史的帖子,看着很烦,难道小粉红要开始占领其他版块了

: 但是在二战中在被追着跑的情况下,突然就被对方投降的也就仅此一家别无分店了啊

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ...................

: 转帖一个,不作评论。

https://www.zhihu.com/question/23126277?sort=created&page=3#

: 姜还是毛泽东的辣

: ...................

: 李广宣传做得好,战绩比卫霍是不配的,不过古人也没仔细分辨,武庙里李广和卫霍倒是相提并论的,有点像现在某些粉拿张灵甫和粟裕并列,不知道为啥。

: 一战德国有相似的地方,一直到结束基本都在国外作战,但是国内崩溃了

: 当然,区别也很多,毕竟英法没那么好对付,靠国军想光复全国太难了

: 德国一直压着英法德俄打,后来美国参战了…

: 日军把国军打跑了,然后主力部队开拔,然后埋伏在旁边的共军乘机摘桃子.妥妥的

: TG当时知道快结束了拼命抢地盘战后好谈 国军认为日本也快完了 日军一完地盘就全回来了 保存实力不损失为目标 当然不同

: 因为粟裕不要脸,调动了差不多一百万人去打人家一个师,有本事你去单挑啊

: 你真霸气,你这句话的关键点:粟裕不要脸 100万 一个师 单挑,没有一个对的。对历

: 1 兵者诡道也,还有讲脸一说的?啥叫要脸?老蒋兵不血刃放弃东北算不算要脸?首都

: 2 粟裕有100万?多出的70万是层主用嘴认出来的吧?

: ...................

: 你真霸气,你这句话的关键点:粟裕不要脸 100万 一个师 单挑,没有一个对的。对历史能有如此无知,也是绝了。

: 1 兵者诡道也,还有讲脸一说的?啥叫要脸?老蒋兵不血刃放弃东北算不算要脸?首都南京沦丧了,还没对日宣战,算不算要脸?

: 2 粟裕有100万?多出的70万是层主用嘴认出来的吧?

: ...................

: 你真霸气,你这句话的关键点:粟裕不要脸 100万 一个师 单挑,没有一个对的。对历史能有如此无知,也是绝了。

: 1 兵者诡道也,还有讲脸一说的?啥叫要脸?老蒋兵不血刃放弃东北算不算要脸?首都南京沦丧了,还没对日宣战,算不算要脸?

: 2 粟裕有100万?多出的70万是层主用嘴认出来的吧?

: ...................

: 他好像是在讲相声吧...

:1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

:先看国民党军对日作战战场:

:...................

: 日军战略收缩,国军趁机占地

: 然后有的地方日军想不开伏击一下什么的,

: 国军就一如既往地溃退

: ....................

: 标  题: Re: zz日本战败投降前一个月对果军和TG的战绩

: 发信站: 水木社区 (Tue Sep  5 09:32:08 2017), 站内

: 感觉不像……

: 【 在 SaintShaka 的大作中提到: 】

: : 他好像是在讲相声吧...

: --

: 他就是在讲相声,因为前些天有网友看了地摊文学来吹张灵甫。

: 这个帖子我一直没舍得合集,好欢乐

: 1945年8月15日,日本战败投降。那么,往前一个月,就是1945年7月15日嘛。好,就从这个时候开始,我们看看国民党、共产党,都在干嘛。

: 先看国民党军对日作战战场:

: 1945年7月15日,日寇攻占福建云宵县城;

: ...................

Sanguo 煮酒论英雄