刘裕得子太晚了

moonwalker
漫步于太空 01月09日 字数 128

四十三岁长子才出生,次子刘义真出镇关中的时候才十二岁。

一个娃娃怎么可能镇得住北府军的骄兵悍将?

刘裕的北伐失败主要就是这个原因了。

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29 个回复
lastnumber
落魄贵族 01月09日

刘裕的北伐没失败,是打下来后人没守住

karin
karin 01月09日

根本就没想着好好经营

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

: 四十三岁长子才出生,次子刘义真出镇关中的时候才十二岁。

: 一个娃娃怎么可能镇得住北府军的骄兵悍将?

: 刘裕的北伐失败主要就是这个原因了。

moonwalker
漫步于太空 01月09日

刘裕是想好好经营的,但是朝中出了变故,自己必须赶回去收拾,不然就是桓玄第二的下场。

为了保住关中,他留下的部队是足够的,关键是没有可靠的决策人。

【 在 lastnumber 的大作中提到: 】

: 刘裕的北伐没失败,是打下来后人没守住

lastnumber
落魄贵族 01月09日

知道,丞相死了他需要回去,关中儿子太小,手下内讧了,太可惜了

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

: 刘裕是想好好经营的,但是朝中出了变故,自己必须赶回去收拾,不然就是桓玄第二的下场。

: 为了保住关中,他留下的部队是足够的,关键是没有可靠的决策人。

popsoft
珍惜生命,远离水木 01月09日

前面好几个女儿,谁让他生不出儿子来

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

: 四十三岁长子才出生,次子刘义真出镇关中的时候才十二岁。

: 一个娃娃怎么可能镇得住北府军的骄兵悍将?

: 刘裕的北伐失败主要就是这个原因了。

karin
karin 01月09日

要想守住关中,得把蜀打造成一个可靠的后方基地作为倚凭,修缮关中入蜀通道,即便关中不足守,也可从容全师而退。若从关中向东往建康逃窜,必然被胡夏北魏沿途邀击,损失惨重。

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

: 刘裕是想好好经营的,但是朝中出了变故,自己必须赶回去收拾,不然就是桓玄第二的下场。

: 为了保住关中,他留下的部队是足够的,关键是没有可靠的决策人。

moonwalker
漫步于太空 01月09日

从关中撤防,并不需要一口气逃到建康啊,逃到洛阳就已经是东晋可以控制的地盘了。

但是实际上由于刘裕的留守部队内讧,加上刘裕走后的晋军军纪败坏,到处掠夺财物,

导致关中人民纷纷造反,主动叛迎赫连勃勃的军队南下,晋军才撤到青泥关就被赫连军

追上击溃了。

按这个速度,晋军往哪儿也不可能撤退成功。

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 要想守住关中,得把蜀打造成一个可靠的后方基地作为倚凭,修缮关中入蜀通道,即便关中不足守,也可从容全师而退。若从关中向东往建康逃窜,必然被胡夏北魏沿途邀击,损失惨重。

cyanmild
大将军录尚书事 01月09日

好像是他的原配死的早,然后大概是因为穷,一直没有再娶。

后面有点发达以后,你看他不是连生几个儿子。

【 在 popsoft 的大作中提到: 】

: 前面好几个女儿,谁让他生不出儿子来

karin
karin 01月09日

就如你说的军纪败坏,这不只是将士的贪暴,也和后勤馈饷不济有莫大关系。所以加强关中与蜀的联络通道是当时经营关中的最佳选择

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

: 从关中撤防,并不需要一口气逃到建康啊,逃到洛阳就已经是东晋可以控制的地盘了。

: 但是实际上由于刘裕的留守部队内讧,加上刘裕走后的晋军军纪败坏,到处掠夺财物,

: 导致关中人民纷纷造反,主动叛迎赫连勃勃的军队南下,晋军才撤到青泥关就被赫连军

: ...................

moonwalker
漫步于太空 01月09日

晋军抢的不是粮食,而是金银财宝,刘义真带队从长安后撤的时候,就是因为携带抢来的财宝太多,

一天只行进十里,才早早地在青泥关被胡夏军队追上的。

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 就如你说的军纪败坏,这不只是将士的贪暴,也和后勤馈饷不济有莫大关系。所以加强关中与蜀的联络通道是当时经营关中的最佳选择

popsoft
珍惜生命,远离水木 01月09日

前面没少生女儿,大女儿比大儿子大23岁。。。

【 在 cyanmild 的大作中提到: 】

: 好像是他的原配死的早,然后大概是因为穷,一直没有再娶。

: 后面有点发达以后,你看他不是连生几个儿子。

karin
karin 01月09日

青泥、上洛,南北之险要,宜先遣游军断之;东塞潼关,绝其水陆之路;然后传檄三辅,施以威德,则义真在网罟之中,不足取也

--------胡夏的关中攻略早已有之

【 在 moonwalker 的大作中提到: 】

: 晋军抢的不是粮食,而是金银财宝,刘义真带队从长安后撤的时候,就是因为携带抢来的财宝太多,

: 一天只行进十里,才早早地在青泥关被胡夏军队追上的。

moonwalker
漫步于太空 01月09日

也可能是文人根据战况事后脑补的,南北朝时期北方汉族文士已经广泛地服务于各国朝堂,编这点故事纯属小儿科。

潼关青泥关都是险要之地,刘裕破关中正常情况不可能不派遣重兵防守。但是朝中生变以后刘裕自己乱了方寸,没有布置好而已。

【 在 karin 的大作中提到: 】

: 青泥、上洛,南北之险要,宜先遣游军断之;东塞潼关,绝其水陆之路;然后传檄三辅,施以威德,则义真在网罟之中,不足取也

MCGrace
MCGrace 01月09日

大女儿是嫡女,是原配妻子的孩子。

中间还生哪个女儿了?

儿子是小妾出生,这时候已经打败孙恩,声名鹊起,连恒家都开始笼络提防了。

刘裕的大儿子二儿子三儿子是接连出生,只差一年的。

大女儿的地位跟庶子庶女根本不一样。

史书明确记载,刘裕亲口说,大女儿是我原配所出,然后如何如何。

外孙是常年带在身边的。

到刘义隆掌权以后,大女儿为了救自己一边的人,跑到刘义隆跟前拿着破衣服哭,说这个破衣服是我妈给你爹缝的,我家出身贫苦,怎么能忘本。

刘裕是唯一一位把自己原配放到宗祠里和祖宗列一个地位,一样享受后代皇帝祭拜的。

【 在 popsoft 的大作中提到: 】

: 前面没少生女儿,大女儿比大儿子大23岁。。。

cannan
听得门外狗叫 01月09日

不如说刘穆之死早了

【 在 moonwalker (漫步于太空) 的大作中提到: 】

: 四十三岁长子才出生,次子刘义真出镇关中的时候才十二岁。

: 一个娃娃怎么可能镇得住北府军的骄兵悍将?

: 刘裕的北伐失败主要就是这个原因了。

: ...................

Madlee
无竹居士 01月09日

女婿是谁?厉不厉害?

【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

: 大女儿是嫡女,是原配妻子的孩子。

: 中间还生哪个女儿了?

: ...................

popsoft
珍惜生命,远离水木 01月09日

大女儿的地位再高也不影响主贴的结论吧,儿子太小就是刘裕的最大软肋

【 在 MCGrace 的大作中提到: 】

: 大女儿是嫡女,是原配妻子的孩子。

: 中间还生哪个女儿了?

: ...................

popsoft
珍惜生命,远离水木 01月09日

刘兴弟,刘裕长女,会稽长公主,曾封寿阳公主,嫁徐逵之,刘宋没建立之前就挂了

【 在 Madlee 的大作中提到: 】

: 女婿是谁?厉不厉害?

MCGrace
MCGrace 01月09日

刘裕大儿子二儿子都没证明自己有什么能力,三儿子自己有能力,一开始谁也没看不出,是他自己厉害,后来收回了权利。

刘裕留在北方镇守的又不是三儿子,随便谁都有能力镇守?只要是儿子就行??其它历史事例不支持这个推导。

【 在 popsoft 的大作中提到: 】

: 大女儿的地位再高也不影响主贴的结论吧,儿子太小就是刘裕的最大软肋