问个法律问题,关于刑讯

djshaofei
null 08月14日 字数 396

张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

这种情况下,能不能采用刑讯措施,切他几根手指,作为手段,强制其交代,以便于解救受害人

高栋,真这样做,算是刑讯逼供罪,还是见义勇为或是紧急避险之类的

Joke 笑话连篇
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here080
hero080 08月14日

当然是刑讯逼供。

你切他手指他仍然可以不交代。

但是如果他的手指连接着某个机关,会害死这个女孩。他拒不解除这个机关,而已知切掉他手指能解除这个机关,那就是正当的。

【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】

: 标  题: 问个法律问题,关于刑讯

: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 14 13:31:28 2021), 站内

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

: 这种情况下,能不能采用刑讯措施,切他几根手指,作为手段,强制其交代,以便于解救受害人

: 高栋,真这样做,算是刑讯逼供罪,还是见义勇为或是紧急避险之类的

: --

djshaofei
null 08月14日

但是已知张三很怕疼

不切手指绝对不会交代

切了一定会交代呢?

上次就是泰国警方就是切了小拇指,一下子解救了十几个小姑娘

这次切不切?放出去让路人甲切这的确是个思路,但这是徇私枉法,私放人犯也是犯罪

不跑题了

还是回到原来的问题,算不算刑讯逼供

【 在 here080 的大作中提到: 】

: 当然是刑讯逼供。

: 你切他手指他仍然可以不交代。

: 但是如果他的手指连接着某个机关,会害死这个女孩。他拒不解除这个机关,而已知切掉他手指能解除这个机关,那就是正当的。

: ...................

here080
hero080 08月14日

这个逻辑不受法律支持。

因为如果法律支持“他很怕疼,切手指就会交待”,那是一个很可怕的世界。

【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 问个法律问题,关于刑讯

: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 14 13:38:09 2021), 站内

: 但是已知张三很怕疼

: 不切手指绝对不会交代

: 切了一定会交代呢?

: 上次就是泰国警方就是切了小拇指,一下子解救了十几个小姑娘

: 这次切不切?放出去让路人甲切这的确是个思路,但这是徇私枉法,私放人犯也是犯罪

: 不跑题了

: 还是回到原来的问题,算不算刑讯逼供

: 【 在 here080 的大作中提到: 】

: : 当然是刑讯逼供。

: : 你切他手指他仍然可以不交代。

: : 但是如果他的手指连接着某个机关,会害死这个女孩。他拒不解除这个机关,而已知切掉他手指能解除这个机关,那就是正当的。

: : ...................

: --

djshaofei
null 08月14日

换个角度考虑,张三没被抓

被受害人王五哥哥控制了,暴打一顿,女孩a被解救了

女孩b的弟弟,得到消息,踹了一脚,女孩b也解救了

公安人员高栋及时赶到,控制了犯罪嫌疑人

最后一个受害人女孩c的家属,没来得及打张三,就被警察带走了

女孩c就活该去死么?

这个逻辑不受法律支持。

因为如果法律支持“他很怕疼,切手指就会交待”,那是一个很可怕的世界。

【 在 here080 的大作中提到: 】

djshaofei
null 08月14日

也就是说

街头市井之徒,凭借朴素的人类情感,能够救下来的人质

交给政法机关,由于规则限制,导致受害人死亡

这是立法者的本意么

换个角度考虑,张三没被抓

被受害人王五哥哥控制了,暴打一顿,女孩a被解救了

女孩b的弟弟,得到消息,踹了一脚,女孩b

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

wwwsmthnet
(~@~) 08月14日

是,

法律的一个本意就是不仅要限制犯罪,还要限制公权力的无限扩展

【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】

: 也就是说

: 街头市井之徒,凭借朴素的人类情感,能够救下来的人质

: 交给政法机关,由于规则限制,导致受害人死亡

: ...................

slowaction
slowaction 08月14日

去看一部电影  战略特勤组

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

: ...................

here080
hero080 08月14日

踹一脚就招了的人,警察会审不出来?

【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】

: 标  题: Re: 问个法律问题,关于刑讯

: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 14 13:47:55 2021), 站内

: 换个角度考虑,张三没被抓

: 被受害人王五哥哥控制了,暴打一顿,女孩a被解救了

: 女孩b的弟弟,得到消息,踹了一脚,女孩b也解救了

: 公安人员高栋及时赶到,控制了犯罪嫌疑人

: 最后一个受害人女孩c的家属,没来得及打张三,就被警察带走了

: 女孩c就活该去死么?

: 【 在 here080 的大作中提到: 】

: 这个逻辑不受法律支持。

: 因为如果法律支持“他很怕疼,切手指就会交待”,那是一个很可怕的世界。

wwwsmthnet
(~@~) 08月14日

这部电影就是被名字耽误了

改个酷炫点的名字知名度会更高

【 在 slowaction (slowaction) 的大作中提到: 】

: 去看一部电影  战略特勤组

lalawill
lalawill 08月14日

德国就有近似于此的真实案例,警察受了处罚

这件事一个角度可以这么看,法律是权衡综合利弊的,这是一个个例,在这个个例里,我们已经开天眼知道这人就是元凶。但如果允许刑讯,又没有天眼怎么办,佘祥林赵作海聂树斌这样刑讯产生的冤狱怎么办,不是每个被冤杀的人都能有个传奇故事能翻案,按照知名翻案案例除以括号内被冤枉但离奇事件发生能帮助翻案的概率乘以离奇事件发生后全国知名的概率,这是被冤枉的杀人犯数量的数学期望,只怕几千几万的杀人犯是被冤枉的,这个也是成本,那些被冤杀的个人和家庭也是损失

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

: ...................

ABCDEFGHJKLM
ABCDEFGHJKLM 08月14日

持枪权,器官交易,安乐死,代孕等等,都是有可能某些情况下有用,

但考虑到可能导致的副作用

统一禁了

【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

: ...................

mrredsnow
Caravan 08月14日

首先,你提出的这个问题本身就是一个道德上的悖论,这问题本身就是没意义的。类似,日本鬼子把苏区老百姓绑上,赶在前面,自己躲后面,向八路军阵地进攻,请问八路军要不要开枪?

其次,如果警察主观上认定张三就是罪犯,认定切了张三手指可以救被害人,就允许这么做(实际上,在结果出来之前,没人能确定这么做的结果跟想象中是一样的),但是如果允许这么做,意味着,以后每次警察认为自己面对紧急情况,都可以不受限制的采取他认为正当的操作,比如,把一个他认为是罪犯,但是实际是无辜路人的手指切掉。

而这个路人可能就是你,并且,你由于非常怕疼,很可能会承认这罪行就是自己干的,并且编出完整的作案过程来,实际上,这种事情已经发生过拿无数次了,今天甚至没人知道,具体有过多少屈打成招的案子。

为了避免这些,刑法第二百四十七条专门规定了刑讯逼供的罪名,刑事诉讼法第四十三条也明确规定了严禁以刑讯逼供的非法手段收集证据。

可惜的是,即便如此,仍然没能杜绝“正义之士”对他们认定的犯罪嫌疑人进行刑讯逼供。

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 但是已知张三很怕疼

: 不切手指绝对不会交代

: 切了一定会交代呢?

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soilson
soilson 08月14日

但是这部电影并没有提供答案

【 在 slowaction 的大作中提到: 】

: 去看一部电影  战略特勤组

Grey
jv 08月14日
lipp
08月14日

当然算刑讯逼供啦。

但是考虑到主观动机善良、客观后果良好,估计会被检察院免于起诉,或者被缓刑。

说实在的,做了这种好事,就算被开除公务员队伍了也值得啊。

【 在 djshaofei (null) 的大作中提到: 】

: 标  题: 问个法律问题,关于刑讯

: 发信站: 水木社区 (Sat Aug 14 13:31:28 2021), 站内

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

: 这种情况下,能不能采用刑讯措施,切他几根手指,作为手段,强制其交代,以便于解救受害人

: 高栋,真这样做,算是刑讯逼供罪,还是见义勇为或是紧急避险之类的

: --

alanju
alanju 08月14日

以暴制暴,是没有办法的办法。

但是公安可以假扮他人,比如蝙蝠侠,来逼供

如此可以逃脱。

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

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liushuoshu
刘硕鼠 08月14日

如果允许警察随便切手指审案,那还不天下大乱?

从法律的角度,你都不知道受害人在哪,法院也没有审判,不能认定张三有罪,那怎么可以乱切呢,要是错了怎么办?

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 张三绑架了一个女孩,藏在某个仓库内,

: 根据无线回传的直播视频,女孩已经三天没有水喝,没有饭吃了,随时有死的危险

: 张三被公安人员高栋抓获,但拒不交代受害人下落(假设技术手段毫无办法,中国公民的人质被安置在泰国一个仓库内,网络信号经过8000多层代理,无法溯源)

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Cathena
本来无一物,何处染尘埃? 08月14日

你有没有想过,一旦法律开了这个口子,会被如何滥用?

更何况你说的这些理由在法律上都不成立。

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 但是已知张三很怕疼

: 不切手指绝对不会交代

: 切了一定会交代呢?

Argentina
孙悟空|也会怕有一天会跌倒 08月15日

实际上市井之徒切手指也未必能救人,因为你也没有罪犯的大脑源代码

同时可能有上万的人被无辜切手指、切胳膊大腿等等

发自「今日水木 on PCDM10」

【 在 djshaofei 的大作中提到: 】

: 也就是说

: 街头市井之徒,凭借朴素的人类情感,能够救下来的人质

: 交给政法机关,由于规则限制,导致受害人死亡

: 这是立法者的本意么

: --

: Olympus Junior,Olympus E550(14-42,40-150), Sony A600(16-

: ..................