【讨论】如何高效学语言?

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11 字数 152
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这个话题我很小就感兴趣,不过最近一年才有时间和状态来认真思考这个事情。

理论归理论,最近一年碰巧有时间,就想亲自实践一下。

也想了解一下大家的语言学习经验。

LangHeaven 小语种天堂
21 个回复
oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

有语言环境最重要,否则纸上谈兵终觉浅

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 这个话题我很小就感兴趣,不过最近一年才有时间和状态来认真思考这个事情。

: 理论归理论,最近一年碰巧有时间,就想亲自实践一下。

: 也想了解一下大家的语言学习经验。

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

互联网的环境算不算语言环境。

比如经常听网络的德语新闻,看意大利语电视剧这类人。

俄语、西班牙,意大利语的新闻在b站很多。

不算口语练习,听力应该是比较容易获得资源的,阅读资源更是海量的。听力应该是各项能力里面最容易提高的,因为视听资源太多了。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 有语言环境最重要,否则纸上谈兵终觉浅

oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

要每天活生生的人的交流,否则都是哑巴外语。

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 互联网的环境算不算语言环境。

: 比如经常听网络的德语新闻,看意大利语电视剧这类人。

: 俄语、西班牙,意大利语的新闻在b站很多。

: ...................

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

嗯,那个好像可以有网上的平台。

就是跟外教练习口语,每天对话的那种平台。

有那种一对一陪练。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 要每天活生生的人的交流,否则都是哑巴外语。

oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

我就是个活生生的例子.

我英语基础很好,高考英语147,本科学法语,四年才能b2和c1之间,我们那会儿条件很差,没有交换。到了法语母语区,才发现我们学的,都是人家不用的(当然语法除外),尤其鲜活的表达,习惯的句式,需要重新开始。书本,新闻里的是书面语言,跟日常生活的也不一样。日常生活有习语,有方言口音,blah blah. 需要1年的immersion,才能真正达到c1.

所以现在中国的外语专业学生都要去国外交换一年,也是不无道理的。

我的德语是零基础在德国开始的,每天都有环境强迫你说,自己看看语法书,1年就过c1。意大利语就是靠周围朋友,尤其领居是意大利人,每天都可以练练,半年就过了b2.

所以,我觉得如果没有人的语言环境,只是学的一个死的书面语言,语法可以学好,但运用能力很有限。

所以我周围要学外语运用能力的,我都推荐他们去母语国呆半年以上,自然就好。

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 嗯,那个好像可以有网上的平台。

: 就是跟外教练习口语,每天对话的那种平台。

: 有那种一对一陪练。

: ...................

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

明白,

主要是现在语言学习环境变好了。

国内留学生也很多,经常能够听见周围说各种外语的人。。。

不过听力确实可以提前下功夫,听力很好了,口语提高会快一点。

现在好多节目都是法语版,意大利语版,想每天听外语节目容易多了。

听力好了,至少可以体会到学习语言的乐趣了。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 我就是个活生生的例子.

: 我英语基础很好,高考英语147,本科学法语,四年才能b2和c1之间,我们那会儿条件很差,没有交换。到了法语母语区,才发现我们学的,都是人家不用的(当然语法除外),尤其鲜活的表达,习惯的句式,需要重新开始。书本,新闻里的是书面语言,跟日常生活的也不一样。日常生活有习语,有方言口音,blah blah. 需要1年的immersion,才能真正达到c1.

: 所以现在中国的外语专业学生都要去国外交换一年,也是不无道理的。

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oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

听说读写译,听是最简单的,通过听来学习是人的本能,

然后就是听到后,模仿听到的输出,通过读来扩大词汇和学习语法,

最后通过写来巩固自己学到的表达和语法。

我个人的经验是,我口头用过的表达,终生不忘,如果只是听到过或者阅读过,印象很浅。

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 明白,

: 主要是现在语言学习环境变好了。

: 国内留学生也很多,经常能够听见周围说各种外语的人。。。

: ...................

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

是的。

确实我知道出国半年就能语言流利,如果真的喜欢语言,没有条件出国的,也可以利用已有条件学习。

以后有机会了,也比零起点的提升快一点。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 听说读写译,听是最简单的,通过听来学习是人的本能,

: 然后就是听到后,模仿听到的输出,通过读来扩大词汇和学习语法,

: 最后通过写来巩固自己学到的表达和语法。

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oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

你这学来玩当成一个hobby是无所谓了。

不过我也相信天赋,在德国看到好多国内就学了一年德语,来德国一直过不了c1的

也见过一些国内零基础,来德国大半年就过c1的。我教过的中国学生里,聪明的

那真是半年就过c1了。

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 是的。

: 确实我知道出国半年就能语言流利,如果真的喜欢语言,没有条件出国的,也可以利用已有条件学习。

: 以后有机会了,也比零起点的提升快一点。

Z1835
喝水的鱼 2020-07-11
Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

哈哈哈

我还听说国内也有半年就过了C1的

我这是好玩啦,我的专业非语言类,开始学外语是喜欢西方的哲学心理学,想查资料方便一点。

今年特殊,就开启了语言学习模式,我的记忆力比较好,记忆单词就像玩游戏,纯粹好玩。

人的潜力是很大的,我现在还是玩票心态,如果是真的有机会出国使用语言,我可能会比现在认真。

德语没有语言环境,如果上强化班,半年达到B2应该可以,有环境半年C1确实可以。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 你这学来玩当成一个hobby是无所谓了。

:  不过我也相信天赋,在德国看到好多国内就学了一年德语,来德国一直过不了c1的

: 也见过一些国内零基础,来德国大半年就过c1的。我教过的中国学生里,聪明的

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oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

你开心就行。

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 哈哈哈

: 我还听说国内也有半年就过了C1的

: 我这是好玩啦,我的专业非语言类,开始学外语是喜欢西方的哲学心理学,想查资料方便一点。

: ...................

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

嗯,主要是开心,其实我的生活用不到ta。

用来娱乐可以用到,看各种语言的书籍和电影电视剧。

好多学日语的朋友,就是为了看懂听懂日本动漫就满意了。

学语言就像每天去跑步,每天花个三十分钟享受,坚持很多年。

那些喜欢跑步的,不让ta跑步就不舒服。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 你开心就行。

oedipus
罗密欧最乖 2020-07-11

实际上大家学外语,还是功利的多,就拿欧洲来说吧,

学外语的第二大市场是法语,因为欧盟公务员,联合国公务员都要求英法双语,欧洲很多人学法语是奔着铁饭碗去

学法语的,法国祖先得力,参与了国际秩序建立,子孙也可以靠教法语吃饭。

第三大外语市场是拉丁语,因为法律和医学这两个最高薪专业,拉丁语是必修

第四大外语市场是德语,因为德国就业旺盛,比英语区好去,尤其技工和工程师,所以东欧的人学德语的超过学英语。

第五大外语市场是西班牙语,尤其做sales的,好多学西班牙语。

第六大外语市场是阿拉伯语,奔着dubai那边工资高。给我家猫看病的兽医就是被dubai用三倍高薪挖走了。

至于亚洲语言,日语最受欢迎,因为去日企工资高。

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 嗯,主要是开心,其实我的生活用不到ta。

: 用来娱乐可以用到,看各种语言的书籍和电影电视剧。

: 好多学日语的朋友,就是为了看懂听懂日本动漫就满意了。

: ...................

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-11

我纯粹是兴趣,其实我最早还学了一点拉丁语,那个大家都没有语言环境,所以对我没有影响啦。

如果学吐火罗巴利文,估计就不需要考虑环境了,因为大家都没有,就看兴趣了。这样的业余爱好者,我看b站也有,up主是个中学化学老师,结果网上业余讲梵语和希腊语拉丁语这些。互联网时代的好处就是可以学自己喜欢的,纯粹娱乐自己。

我基本上不考虑高薪啥的,只要是自己喜欢的,不给钱倒贴钱也要学习。不喜欢的,就算高薪,我也懒得学。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 实际上大家学外语,还是功利的多,就拿欧洲来说吧,

: 学外语的第二大市场是法语,因为欧盟公务员,联合国公务员都要求英法双语,欧洲很多人学法语是奔着铁饭碗去

: 学法语的,法国祖先得力,参与了国际秩序建立,子孙也可以靠教法语吃饭。

: ...................

Hxy001
Hxy001 2020-07-11

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

: 互联网的环境算不算语言环境。

: 比如经常听网络的德语新闻,看意大利语电视剧这类人。

: 俄语、西班牙,意大利语的新闻在b站很多。

: ...................

Glucklich
秋天的银杏树 2020-07-12

如果仅仅是母语国呆半年语言就能好,那么中国人的母语应该都很好了,事实是,语文水平,国人之间都有很大的差异。

那种很容易达到的,其实通过互联网也能实现,现在国内学外语,方法也改变了,能够通过视听说学习,接触到现在欧洲人每天在用的语言。

还有一种更简单的方法,就是通过网络直播正在使用的生活语言。科技确实带来了语言学习的改变。未来人工智能发展,多语言的口语练习机器人应该也可以代替部分人工。

很多年前,互联网都是不可想象,现在互联网的视频会议已经连接全球。小孩子想找到国外的外教也很容易。国内花钱找到外教很容易,90后,00后大量年轻人会多语种,这就说明语言学习条件确实好了。

相比于环境(外因) 我认为兴趣和坚持(内在动机)对于语言学习更重要。因为环境很容易创造,而内因不容易塑造。

【 在 oedipus 的大作中提到: 】

: 我就是个活生生的例子.

: 我英语基础很好,高考英语147,本科学法语,四年才能b2和c1之间,我们那会儿条件很差,没有交换。到了法语母语区,才发现我们学的,都是人家不用的(当然语法除外),尤其鲜活的表达,习惯的句式,需要重新开始。书本,新闻里的是书面语言,跟日常生活的也不一样。日常生活有习语,有方言口音,blah blah. 需要1年的immersion,才能真正达到c1.

: 所以现在中国的外语专业学生都要去国外交换一年,也是不无道理的。

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DonGiovanni
唐璜@K527 2020-07-12

油管上有那种交换语言的项目

语言学习最快的方式还是直接交流,其次是听力材料洗耳朵

语法这些东西,语言感觉和逻辑好一点的后期梳理困难不大

【 在 Glucklich (秋天的银杏树) 的大作中提到: 】

: 如果仅仅是母语国呆半年语言就能好,那么中国人的母语应该都很好了,事实是,语文水平,国人之间都有很大的差异。

: 那种很容易达到的,其实通过互联网也能实现,现在国内学外语,方法也改变了,能够通过视听说学习,接触到现在欧洲人每天在用的语言。

: 还有一种更简单的方法,就是通过网络直播正在使用的生活语言。科技确实带来了语言学习的改变。未来人工智能发展,多语言的口语练习机器人应该也可以代替部分人工。

: ...................

DonJuan
唐璜@Op20 2020-07-12

很多人带母语(有时候是汉语方言)的音,其实是对音位、音调、口语节奏这些缺乏足够的

辨识能力的。这种东西其实是先天的差别,多练确实也能弥补一些

对于发音方面,很容易收到母语发音舌位的影响,即使努力模仿但是仍然和“标准音”有差距,虽然发音不是最重要的,但是发音标准可以减少交流障碍。

找口语听力好的人纠正发音会很有帮助。

对于没有语言环境,长期国内可以创造需要环境,电影电视增加输入,很多hello talk 类似app可以找到母语者,定期语音沟通,应用所学可以促进学习。

多看多听多说,多重刺激神经元,比较利于行成长久的记忆。

多模仿标准发音,促成口腔肌肉记忆。(有很多演员,不同的角色需要不同口音,他们就是这么练习的)

大脑的记忆机制,

【 在 Glucklich 的大作中提到: 】

【 在 Z1835 (喝水的鱼) 的大作中提到: 】

: 这个话题我很小就感兴趣,不过最近一年才有时间和状态来认真思考这个事情。

: 理论归理论,最近一年碰巧有时间,就想亲自实践一下。

: 也想了解一下大家的语言学习经验。