《功勋》《长津湖》志愿军开坦克没啥雷人的,应是史实

luckyvc
luckyvc 10月19日 字数 754
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象《功勋》在这种真人改编写实剧应不会有完全有悖于事实的大量虚假情节的。志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

事实上解放军坦克部队自1945年12月就已组建,至1949年底,人民解放军坦克部队已发展为2个战车师又2个战车团,共有官兵12697人,坦克375辆,装甲车272辆,工程车、汽车591辆。

那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可,操作杆和手扶拖拉机类似。

网上找到个老式坦克内部操作图,看着我女生都能会,懂点机械或会开拖拉机的估计小菜一碟。

随便找了个女生开坦克视频,30秒就能学会开起来,所以0基础战士试几下也不是不能开起来:

https://www.zhihu.com/zvideo/1411623633861554177

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110 个回复
alanju
alanju 10月19日

偶尔有一个人会开合理。

多个人不合理

如果一个人变开坦克,又自己装蛋有瞄准开炮 就不太合理了

功勋李延年单元,

交代了贿赂老乡偷学的。

而且打仗时候只是装蛋开炮,这个就合理点。

像战狼2那种坦克pk,就需要坦克兵或者特种兵这种才行。

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可。

: 网上找到个现代点的坦克内部操作图,看着我女生都能会,懂点机械或会开拖拉机的估计小菜一碟。

: ...................

luckyvc
luckyvc 10月19日

有单人坦克本来就是单人操作。

战狼本来不就是优质特种兵吗?他们肯定训练过开坦克。现代坦克应该不需要上面的拉杆蛮力了,操作会更简便省力。网上都说开坦克不难。当然电影会加以美化了,但《功勋》应该是写实。

【 在 alanju 的大作中提到: 】

: 偶尔有一个人会开合理。

: 多个人不合理

: 如果一个人变开坦克,又自己装蛋有瞄准开炮 就不太合理了

jamwswallace
james 10月19日

长津湖的问题是叙事不明,主线是吴家私人军队兵油子的荣誉,而不是保家卫国

来自 VOG-AL00

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可。

: 网上找到个现代点的坦克内部操作图,看着我女生都能会,懂点机械或会开拖拉机的估计小菜一碟。[img=https://static.mysmth.net/nForum/att/TV/1560438/655/large][img=https://static.mysmth.net/nForum/att/TV/1560438/178945/large][img=https://static.mysmth.net/nForum/att/TV/1560438/312200/large]

happyalvin
alvin 10月19日

我想问的是解放战争中 我军有没有开坦克打仗呢

luckyvc
luckyvc 10月19日

个人为主线可能想以小见大吧,看了李延年和上面创纪录的9人,说明志愿军这样的人不乏少数。叙事不明是因为原片6小时,硬拆成了两个电影,另一半《水门桥》明年上映

【 在 jamwswallace 的大作中提到: 】

: 长津湖的问题是叙事不明,主线是吴家私人军队兵油子的荣誉,而不是保家卫国

: 【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: : 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: : 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可。

luckyvc
luckyvc 10月19日

1945年11月,东北民主自治军在沈阳市原日军坦克装配修理厂(918工厂)搜集到1辆日制坦克。于是,12月1日,人民解放军第一支坦克部队——东北坦克大队在沈阳东郊马家湾子成立,从而开创了人民解放军战斗序列中的坦克兵历史,当时只有30余人,1辆坦克。此后,解放军依靠在战斗中缴获的坦克,相继组建了华东、华北和中原野战军坦克队。组建后的各坦克部队作为解放军的一支生力军,初试锋芒于东满剿匪,三下江南,四保临江,克济南,决战辽沈、淮海、平津,横渡长江、进军宁沪,出征西南、西北,进驻广州,年轻的坦克兵为新中国的建立作出了贡献,并在战斗中成长壮大。至1949年底,人民解放军坦克部队已发展为2个战车师又2个战车团,共有官兵12697人,坦克375辆,装甲车272辆,工程车、汽车591辆,为建国后装甲兵的大规模发展打下了良好的基础。

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 我想问的是解放战争中 我军有没有开坦克打仗呢

tigereatmeat
秀才 10月19日

你给我举哪怕一个朝鲜战场上普通步兵操纵坦克和美军对轰的战例来。哪怕一个。如果举不出来怎么能叫写实?

别说这个坦克决战了,奇袭敌人指挥部锄奸行动,也是阵地战期间实战中不可能发生的事情。

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 有单人坦克本来就是单人操作。

: 战狼本来不就是优质特种兵吗?他们肯定训练过开坦克。现代坦克应该不需要上面的拉杆蛮力了,操作会更简便省力。网上都说开坦克不难。当然电影会加以美化了,但《功勋》应该是写实。

tigereatmeat
秀才 10月19日
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你说得这么简单的坦克操作,甚至女生学学都会的,志愿军装甲兵集中学习三个月居然还不能充分掌握技术,你这是在打志愿军装甲兵的耳光吗?

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可。

: 网上找到个现代点的坦克内部操作图,看着我女生都能会,懂点机械或会开拖拉机的估计小菜一碟。

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tigereatmeat
秀才 10月19日

你举的战例,要么是专业坦克兵取得的战绩,要么是普通步兵利用步兵武器或者呼唤炮火(例如李延年所在的团就在战斗中击毁击伤8辆美军坦克)获得的。没有一个是普通步兵操纵坦克获得的战绩。也就是说你举这么些例子,从逻辑上根本不能证明普通步兵可以操纵坦克取得战绩。

事实上,偷学都基本没有可能。坦克对于解放军是绝对的贵重品,油料和炮弹都是珍贵的东西,怎么可能给普通步兵学着玩儿?

从这一点上,我认为《长津湖》里的坦克对决是非常不合理的情节,《李延年》也是五十步笑一百步。不过可笑的是,电影版网友拼命证明普通步兵不可能操作坦克,电视版网友倒在使劲证明操作坦克一点不难。呵呵。

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可。

: 网上找到个现代点的坦克内部操作图,看着我女生都能会,懂点机械或会开拖拉机的估计小菜一碟。

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tigereatmeat
秀才 10月19日
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志愿军专业坦克部队三个月突击训练,也就只能达到开得动打得响。你不是说坦克操纵很简单吗?难不成志愿军坦克兵都特别脑子笨手笨?

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: 事实上解放军坦克部队自1945年12月就已组建,至1949年底,人民解放军坦克部队已发展为2个战车师又2个战车团,共有官兵12697人,坦克375辆,装甲车272辆,工程车、汽车591辆。

: 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可,操作杆和手扶拖拉机类似。

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analytic
宇之弦 10月19日

有啊,辽沈战役时东北野战军就有坦克了。大决战里演过。

【 在 happyalvin 的大作中提到: 】

: 我想问的是解放战争中 我军有没有开坦克打仗呢

luckyvc
luckyvc 10月19日

我又不是专业的没空也没义务给你找,你不知道的东西多了,你不知道的就都是假的了?

纪实剧都是真人真事改编,《功勋》其他章节都是真人真事可考证,还有多个影视都有开坦克情节就更说明不会假。

【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】

: 你给我举哪怕一个朝鲜战场上普通步兵操纵坦克和美军对轰的战例来。哪怕一个。如果举不出来怎么能叫写实?

: 别说这个坦克决战了,奇袭敌人指挥部锄奸行动,也是阵地战期间实战中不可能发生的事情。

tigereatmeat
秀才 10月19日
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附图里面是专门去苏联学习坦克操作的过程。你看看是那么容易学会的吗?

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

: 事实上解放军坦克部队自1945年12月就已组建,至1949年底,人民解放军坦克部队已发展为2个战车师又2个战车团,共有官兵12697人,坦克375辆,装甲车272辆,工程车、汽车591辆。

: 那时候的机械操作简单,没现在电子表盘这么复杂,估计对着潜望镜拉动操作杆瞄准按按钮开射即可,操作杆和手扶拖拉机类似。

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tigereatmeat
秀才 10月19日

我不知道的东西是很多。但是我有个基本的常识判断。我已经贴了那么多历史上解放军学习坦克操作的史料,有你说的那么简单吗?

事实上,如果真要是普通步兵战士在战场上操纵坦克击毁敌人坦克,早就成全军闻名的战斗英雄了,怎么会到现在一个例子都找不出来?

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 我又不是专业的没空也没义务给你找,你不知道的东西多了,你不知道的就都是假的了?

: 纪实剧都是真人真事改编,《功勋》其他章节都是真人真事可考证,还有多个影视都有开坦克情节就更说明不会假。

jamwswallace
james 10月19日

把前1小时删除,中间香港特技删除,完全可以拍好。就把美国纪录片改成电影,都比这个好。

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 个人为主线可能想以小见大吧,看了李延年和上面创纪录的9人,说明志愿军这样的人不乏少数。叙事不明是因为原片6小时,硬拆成了两个电影,另一半《水门桥》明年上映

luckyvc
luckyvc 10月19日

能开和专业正规的开好不是一个层次,训练三月的是专业的,影视中情急之下左右拉杆试试也不是不能开起来。坦克也有很多种,象功勋里拉着双杆开的貌似和我贴的图一简单的那种类似,长津湖的貌似是另一种。

【 在 tigereatmeat 的大作中提到: 】

: 志愿军专业坦克部队三个月突击训练,也就只能达到开得动打得响。你不是说坦克操纵很简单吗?难不成志愿军坦克兵都特别脑子笨手笨?

: 【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: : 象《功勋》在这种真人改编写实剧是不会有有悖于事实的虚假情节的,志愿军坦克战有很多震惊的事实,有9人零伤亡缴获坦克11辆,坦克战共缴获美军坦克2251辆,所以会开坦克也没啥出奇的吧!

tigereatmeat
秀才 10月20日

不是比汽车还简单吗?专业人员学了三个月都还只是入门,这是学车的难度吗?而且那么珍贵的引擎小时数,连解放军的专业装甲部队都没有多少机会上实际坦克,居然一个普通步兵还能有机会偷学?而且居然还能学到实战的地步?!

这就是编剧自己拍脑袋想出来的。实战中根本没有这样的战例。《长津湖》也好,《功勋》也好,这段戏都是让人出戏的。

【 在 luckyvc 的大作中提到: 】

: 能开和专业正规的开好不是一个层次,训练三月的是专业的,影视中情急之下左右拉杆试试也不是不能开起来。坦克也有很多种,象功勋里拉着双杆开的貌似和我贴的图一简单的那种类似,长津湖的貌似是另一种。

Bbww
Bb 10月20日

以学术研究的态度对待一部电影

【 在 tigereatmeat (秀才) 的大作中提到: 】

:  不是比汽车还简单吗?专业人员学了三个月都还只是入门,这是学车的难度吗?而且那么珍贵的引擎小时数,连解放军的专业装甲部队都没有多少机会上实际坦克,居然一个普通步兵还能有机会偷学?而且居然还能学到实战的地步?!

:  这就是编剧自己拍脑袋想出来的。实战中根本没有这样的战例。《长津湖》也好,《功勋》也好,这段戏都是让人出戏的。

luckyvc
luckyvc 10月20日