关于高速直驱是否省油,喷子们都来看看这篇雄文

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日 字数 899
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难得一见的有理有据中文资料  https://zhuanlan.zhihu.com/p/352387780

几个重点:

1 中高速巡航时,串联并未必会比直驱或并联费油,有的系统反而更省油(例如日产的串联note比有直驱的immd省油)。串联更省油的关键在于:为了中高速直驱的状态较为稳定,直驱的发动机工况可能偏离最高效率工况较多(见附图中的骁云发动机工况图)。此外,immd的电池太小,也是节能的瓶颈,因为没法很好低利用缓冲池的作用平滑发动机的功率峰谷(不理解缓冲池的统计优化意义的喷子们自己去补习初等概率统计,以后别张口就说“背个大电池跑是浪费”了,这水平跟张口就脱了裤子放屁的村炮没啥区别)。

2 增程方案完全可以小型化,提供更接近纯电体验、能效高、没有续航焦虑的代步工具。

3 (这个作者没说,是我自己的):从note和immd的油耗对比看,dmi在节能方面未必能比note强多少,被比亚迪吹上天的dmi架构的节能潜力也未必强于简单得多的纯串联架构。

@tsa300  @googlestyle

GreenAuto 新能源汽车
43 个回复
wydfz
七月*流火#大愚唯我&工作了 02月25日

用小型车和紧凑型车来讨论油耗?怎么不说ex5的电耗能开到10kwH/百公里?

note的发动机排量和功率更小,其最高热效区的负荷肯定会比飞度的低,更能匹配这个级别车型的高速工况,再加之更大的电池调节空间。

这一来二去,note更好的热效匹配,反而将飞度更高热效的机头以及更低的能量转换损失带来的优势给抹平了。

所以,综合来看,本田将insight上这款动力系统的小型化来适配飞度,有点削足适履的味道,并未体现出immd的最高水平。

也就是说,小型车和高效的低功率发动机可以缩小串联与直驱之间的差距,并且在某些条件下反超。

但是车型放大之后,A型车和SUV上,直驱和并联的效率比串联高几乎是必然的。

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

: 难得一见的有理有据中文资料  https://zhuanlan.zhihu.com/p/352387780

: 几个重点:

: 1 中高速巡航时,串联并未必会比直驱或并联费油,有的系统反而更省油(例如日产的串联note比有直驱的immd省油)。串联更省油的关键在于:为了中高速直驱的状态较为稳定,直驱的发动机工况可能偏离最高效率工况较多(见附图中的骁云发动机工况图)。此外,immd的电池太小

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aircrane
耕田的小猪 02月25日

通篇都在说直驱省油啊,最后结论说飞度不省油就是发动机没匹配好啊,潜台词就是发动机匹配一下,直驱仍然比串联省油。

至于增程能不能小型化?这难道还有疑问么?你看看除了理想之外,别的增程车都是小车啊

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 难得一见的有理有据中文资料  https://zhuanlan.zhihu.com/p/352387780

: 几个重点:

: ...................

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

首贴的骁云混动发动机的工况图你看得懂吗?

骁云发动机的直驱工况,跟发电工况比,明显偏离了最优工况区间。这是因为要保证直驱的稳定性,避免发动机频繁启停,就只能牺牲效率,让直驱工况更宽泛一些。这样综合起来,高速上直驱比发电更费油,就不难理解了吧。

【 在 aircrane 的大作中提到: 】

: 通篇都在说直驱省油啊,最后结论说飞度不省油就是发动机没匹配好啊,潜台词就是发动机匹配一下,直驱仍然比串联省油。

: 至于增程能不能小型化?这难道还有疑问么?你看看除了理想之外,别的增程车都是小车啊

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

你能认真看完贴再喷吗?

immd是1180kg,note是1190kg

【 在 aircrane 的大作中提到: 】

: 通篇都在说直驱省油啊,最后结论说飞度不省油就是发动机没匹配好啊,潜台词就是发动机匹配一下,直驱仍然比串联省油。

: 至于增程能不能小型化?这难道还有疑问么?你看看除了理想之外,别的增程车都是小车啊

zhangxy11
无语冷气 02月25日

人家傻啊,遇到不省油的工况断开直驱不就行了么?

你说人家比亚迪加了直驱没有多大用,我还想说理想one加了一块40度电的电池没有用呢?10度电就能随便开50km了当缓冲完全够了,弄40度不是吃饱撑的?

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

实际结果是note电池远比immd大,但比后者省油,且更接近纯电体验。所以你们村炮喷子理解不了任何稍微复杂点儿的事理,只会脱了裤子放屁。

【 在 zhangxy11 的大作中提到: 】

: 人家傻啊,遇到不省油的工况断开直驱不就行了么?

: 你说人家比亚迪加了直驱没有多大用,我还想说理想one加了一块40度电的电池没有用呢?10度电就能随便开50km了当缓冲完全够了,弄40度不是吃饱撑的?

aircrane
耕田的小猪 02月25日

作者自己在文章里自己写的啊,你没看到?

“不是本田immd不省油,是没匹配好’

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 你能认真看完贴再喷吗?

: immd是1180kg,note是1190kg

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thwolf
请叫我大撕胸 02月25日

确实没看明白你反复强调的那张图,图不是正好说明了在很宽泛的转速区间内发动机都工作在一个高效区吗

我猜你是想说高转速的时候不是很高效?

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 难得一见的有理有据中文资料  https://zhuanlan.zhihu.com/p/352387780

: 几个重点:

: 1 中高速巡航时,串联并未必会比直驱或并联费油,有的系统反而更省油(例如日产的串联note比有直驱的immd省油)。串联更省油的关键在于:为了中高速直驱的状态较为稳定,直驱的发动机工况可能偏离最高效率工况较多(见附图中的骁云发动机工况图)。此外,immd的电池太小,也是节能的瓶颈,因为没法很好低利用缓冲池的作用平滑发动机的功率峰谷(不理解缓冲池的统计优化意义的喷子们自己去补习初等概率统计,以后别张口就说“背个大电池跑是浪费”了,这水平跟张口就脱了裤子放屁的村炮没啥区别)。

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djkstra
码蚁 02月25日
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人家里面说了,飞度比note油耗高那么一丢丢是因为发动机没匹配好,匹配好了还是会比note省

而且note是小车,高速时风阻小电机可以高效区间运行,对于理想one那么大一台车来说,需要

直驱能力来改善高速工况,反正我3T X5高速只要7个油,如果2T的还会更省油,理想one先做到

这个水平再来说

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 难得一见的有理有据中文资料  https://zhuanlan.zhihu.com/p/352387780

: 几个重点:

: 1 中高速巡航时,串联并未必会比直驱或并联费油,有的系统反而更省油(例如日产的串联note比有直驱的immd省油)。串联更省油的关键在于:为了中高速直驱的状态较为稳定,直驱的发动机工况可能偏离最高效率工况较多(见附图中的骁云发动机工况图)。此外,immd的电池太小,也是节能的瓶颈,因为没法很好低利用缓冲池的作用平滑发动机的功率峰谷(不理解缓冲池的统计优化意义的喷子们自己去补习初等概率统计,以后别张口就说“背个大电池跑是浪费”了,这水平跟张口就脱了裤子放屁的村炮没啥区别)。

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wydfz
七月*流火#大愚唯我&工作了 02月25日

1.5kw远比0.86kw大……

原文也给出结论了:

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想让我国的消费者以这个价格来买一辆小型车,挺难的,给你一句:省油不省钱,或者开10年都省不回油钱,game is over!

Epower版的note也是同样原因,难以引入,不过更高等级的车型,比如A级B级车引入一两款倒是可以期待。

同时,我倒是觉得epower这种动力形式,可以像immd一样,给我们的自主车企一些参考,虽然理想one是插电的串联模式,但毕竟背了一个几百公斤的大电池,各种性能大打折扣。

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

: 实际结果是note电池远比immd大,但比后者省油,且更接近纯电体验。所以你们村炮喷子理解不了任何稍微复杂点儿的事理,只会脱了裤子放屁。

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qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

你能把全文放在一起理解吗。

本田的工程师是故意不匹配好?比亚迪的工程师是故意让骁云发动机偏离最佳工况?这么强词夺理有意思吗。

【 在 aircrane 的大作中提到: 】

: 作者自己在文章里自己写的啊,你没看到?

: “不是本田immd不省油,是没匹配好’

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

本田的工程师是故意不匹配好?比亚迪的工程师是故意让骁云发动机偏离最佳工况?

你的一贯表现:根本不关心事实,只相信自己愿意相信的,为此目的造谣也在所不惜。

【 在 djkstra 的大作中提到: 】

: 人家里面说了,飞度比note油耗高那么一丢丢是因为发动机没匹配好,匹配好了还是会比note省

: 而且note是小车,高速时风阻小电机可以高效区间运行,对于理想one那么大一台车来说,需要

: 直驱能力来改善高速工况,反正我3T X5高速只要7个油,如果2T的还会更省油,理想one先做到

: ...................

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

图里的等势线是什么意思知道吗

【 在 thwolf 的大作中提到: 】

: 确实没看明白你反复强调的那张图,图不是正好说明了在很宽泛的转速区间内发动机都工作在一个高效区吗

: 我猜你是想说高转速的时候不是很高效?

wydfz
七月*流火#大愚唯我&工作了 02月25日

Immd版本的飞度相比insight,车重变轻,则高速时负荷变小,同一台发动机如果在insight是正好工作在高效区,那么在飞度上,则其负荷点会下降并偏离最高热效区。

即便有电池来调节负荷,但其容量毕竟只有0.86度,能调节多少?

而最能佐证这种说法的,莫过于insight的wltc油耗数据,综合油耗28.4km/L,相比飞度的29.4,相差甚小,而insight的车重则是1.37吨,比飞度重了近200kg。

【 在 qtpr (Transcendence constitutes selfhood.) 的大作中提到: 】

: 本田的工程师是故意不匹配好?比亚迪的工程师是故意让骁云发动机偏离最佳工况?

: 你的一贯表现:根本不关心事实,只相信自己愿意相信的,为此目的造谣也在所不惜。

ble
ble 02月25日

note的一切设计就是为了充分利用增程的优点(极致的低成本和省油)吧。而理想one恰恰是摒弃了增程省油的优点,只利用了其低成本的优点,确实是一款面向赚钱而研发的产品。

【 在 wydfz 的大作中提到: 】

: 用小型车和紧凑型车来讨论油耗?怎么不说ex5的电耗能开到10kwH/百公里?

: note的发动机排量和功率更小,其最高热效区的负荷肯定会比飞度的低,更能匹配这个级别车型的高速工况,再加之更大的电池调节空间。

: 这一来二去,note更好的热效匹配,反而将飞度更高热效的机头以及更低的能量转换损失带来的优势给抹平了。

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thwolf
请叫我大撕胸 02月25日

最终还是lz车主屁股问题

【 在 wydfz 的大作中提到: 】

: 1.5kw远比0.86kw大……

: 原文也给出结论了:

: ==================================

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wydfz
七月*流火#大愚唯我&工作了 02月25日

这篇文章的积极意义就在于,国产车可以打破思路造一些串联的小型车,同时解决续航和油耗的两个问题。

毕竟有dmi的先例,国产化小型车会容易很多,价格也会比note优势大非常多。

【 在 ble (ble) 的大作中提到: 】

: note的一切设计就是为了充分利用增程的优点(极致的低成本和省油)吧。而理想one恰恰是摒弃了增程省油的优点,只利用了其低成本的优点,确实是一款面向赚钱而研发的产品。

qtpr
Transcendence constitutes selfhood. 02月25日

增加这些匹配复杂性,不需要成本?收益可能只是百公里0.1升油的量级,这样的技术路线只能让人呵呵。因为成本最终还是用户买单。

【 在 wydfz 的大作中提到: 】

: Immd版本的飞度相比insight,车重变轻,则高速时负荷变小,同一台发动机如果在insight是正好工作在高效区,那么在飞度上,则其负荷点会下降并偏离最高热效区。

: 即便有电池来调节负荷,但其容量毕竟只有0.86度,能调节多少?

: ....................

thwolf
请叫我大撕胸 02月25日

你放心,比你看得清楚。

所以才理解不了你的推论。

要不你讲讲哪些工况点选的不好?

【 在 qtpr 的大作中提到: 】

: 图里的等势线是什么意思知道吗