为什么几乎所有专业都在劝退?zz(里面有电力)

wsy448
孔修分子王阳明 国计模型MOD1.05 04月26日 字数 9289

https://www.zhihu.com/question/281845730

我觉得核心原因是:

因为中国(很多行业及领域)“用 30 年的时间走完了发达国家 100 年的路”。

这导致了两个后果:

第一、很多行业剩下的“70 年”可能“无路可走”(很多行业及领域,兴起腾飞到饱和萎缩的周期,远短于个人的职业生涯长度,甚至出现“18 岁高考进了热门专业,25 岁找工作却举步维艰”的黑色幽默)

第二、各行各业的“野蛮生长”、财富效应,极大拉高了大家的期望值。参照系不是常规的,平常心便成了奢侈品——这可以说是一种全社会层面的“幸存者偏差”。能力素质等各方面条件相仿的两个人,仅仅相差几年毕业,可能就业机遇、财富机遇就有天壤之别,对于很多人而言,斯情斯境,心态很难平衡。

以工业化、城市化的底盘——基建和能源为例。2000 年的时候,中国城镇化率 36.22%,高速公路里 16000 公里;全社会用电量 13556 亿度,全国发电装机 31932 万 kW,其中水电装机 7935 万 kW 瓦。——水电是个很有意思的行业,可开发量锁死,干一个少一个,一百年开发完,与用三倍的人在三十年时间开发完,从最终的成果看可能没本质区别——但后一种选择,必然坑一大批从业者 / 毕业生:路走完了,是不是就无路可走?(其他行业可能没有这种“资源锁死”的特征,但原理相同)

而经过十九年发展,到了 2019 年底,中国城镇化率达到了 60.6%,平均每年提高 1.29 个百分点;高速公路 15 万公里,平均每年新增 7000 公里(每年新增接近日本全国的里程);发电装机 201066 万千瓦(并且最近几年仍然以每年 10000+ 万 kW 的速度在增长),水电装机 35640 万千瓦(全国水电的经济可开发量是 4 亿千瓦,开发程度已达 89%,并且白鹤滩等巨型电站将在两三年内投产,届时分分钟 100%)。

短短十几年时间,人类历史上最巨大的工业化国家,横空出世。而对于相关专业(土木、电气等“传统工科”代表性专业)而言,也意味着巨大的财富机会和上升空间。尤其是对于 98 年扩招前后的一代人而言。毕业的时候恰逢 01 年入世、“野蛮生长”的起点,史无前例的巨大市场空间摆在眼前;而在他们之前,不管是全社会的高等教育人口存量,还是各单位的规模体量,都比较小,上升通道上的阻碍,也寥寥无几。

很多央企大院,21 世纪头几年,每年新进人员数量,有八九十年代每年进人数量的 5~10 倍(当然四万亿之后这个数量又上了一个台阶,导致很多单位现在异常“拥挤”,广大青年职工普遍上升无望,长期打杂干苦力,怨气冲天)。而收入方面,大量的 TOP 设计院,零几年的时候,骨干员工就有 30~50 万收入,一两年就一套房的比比皆是。

除了建设类“增量”逻辑的行业,运营类单位从业者也有类似的机遇。大量的新建电厂(以及其他需要技术人员运维的基础设施)在短时间内投运,一张白纸,敞开怀抱吸纳各路英才,工作机会、升职机会显得异常丰饶。短短几年就成为核心业务骨干,再干个几年到新开的分舵当领导,这种故事屡见不鲜。

问题是,需求端不会无限高速增长的,野蛮生长到了一定的阈值,就会饱和,或者,提前换挡变速进入新常态,进入小碎步式的缓慢增长。目前,中国人均 GDP 大致是主流发达国家(不算地广人稀或小国寡民的国家)的四分之一左右,而人均电力装机(1.436kW/ 人)、人均高速公路(1.07 公里 / 万人)之类,却远高于这个比例,某种意义上算是“超前发展”了。

目前,人均电力装机方面,日本是 2.33kW/ 人,韩国是 2.15kW/ 人,德国是 2.51kW/ 人,法国是 1.95kW/ 人,英国是 1.46kW/ 人,意大利 1.89kW/ 人,西班牙 2.27kW/ 人(电力装机的数据来源于 IndexMundi,取值是 2016 年,发达国家的基础设施类数据大致稳定),哪怕是人均数据最高的德国,中国也达到了 57%(人均 GDP 只有德国的 20%多点),中国甚至已经非常接近工业革命的故乡英国。

取其中和中国国情最接近的日韩两国为对标(人多地少,工业占比相对高,2018 年韩国的工业增加值占比只比中国低 5 个百分点,日本的数据也远高于欧美国家),两国作为一个整体,其人均电力装机是 2.28kW;按照现有速度,考虑到中国人口平衡点在即,大概 12 年左右就可以达到东亚发达社会的饱和点。

而高速公路方面,中国的人均高速公路里程甚至已经远超日韩(日本 0.7 公里 / 万人,韩国 0.92 公里 / 万人);而达到德国(世界上最先建设高速公路的国度)这样欧洲顶级发达国家的水平(2017 年是 12996km 高速,相当于 1.57km/ 万人),也不过需要 10 年左右。

当然上述的前提,是建立在未来十几年中国经济仍能保持较快发展、中国稳步成为发达社会的基础上,预期偏乐观。若非如此,则相关基建的增速大概率会大大放缓。但无论如何,假设一个年轻人,2012 年参加高考,选了 985 大学的土木工程或电气工程专业(彼时还算是挺热门的),7 年苦读,硕士毕业后加入业内顶尖的设计院,可能会悲催地发现:

自己的职业生涯刚开始,就面临一个远比早毕业十年的师兄师姐拥挤得多的职场,并且:十几年后行业可能萧条到吃了上顿没下顿。

按现有增速,2030~2035 年,大致是能源、交通等基建全面饱和的时间点。城市化率到 2030 年也大概率 70%+,大规模的市政建设基本到位(当然届时老龄化的养老金支出压力,也可能让地方政府没有现在这样阔绰,无法大手大脚不计成本地大干快上市政基建了),后续 60 后婴儿潮一代将进入去世的高峰期,农村留守老人大量减少,以分母下降的方式实现城市化的终极完成(日本 70~90 年代城市化率停滞二十年,90 年代之后经济停滞反而城市化率飙升,就是这种被动的方式)。

目前城镇居民人均住宅面积也和发达国家相仿了,对应的是,建筑设计院普遍性价比严重下降,成为了"劝退"的重灾区。

然而,98 年扩招后进入职场的首批大学生,退休也是 2040 年之后(考虑延迟退休,很可能 2045 年之后)的事情。

“野蛮生长”时代积累的巨量工程技术人才,注定要在一个快速饱和、长线萎缩、深度内卷、缓慢出清的行业里,度过职业生涯的大半时光,以“帝国的燃料”的形式,成为“基建狂魔”的注脚。

这其实就是该行业中知乎用户所面临的尴尬现状:

这个群体的主体,是后“四万亿”时代新入行的小年轻,规模几倍于 21 世纪初那批入学入行的人——后者早已成为各大单位的领导和骨干,并且普遍 80 后,两者年龄差距较小,后者严重挤压了前者的上升空间。

行业红利没享受过,却又实实在在地见证过;早工作五到十年的同事积累的财富,又是自己一辈子都很难企及的。这种落差感、无力感,每天都活生生地上演,眼睁睁而无法逃避。

泛基建行业,或者说土木类专业,是从热门专业沦为劝退专业的典型,也是特殊国情中的特殊存在。平流缓进、小步慢跑式发展的社会,可能不会出现这种短时间内(相对于个人职业生涯长度而言)的巨大反差。而其他那些劝退了 N 年的老牌冷门专业,又有另外的特殊逻辑,可参见答主的其他回答:

2020 了,生化环材还是四大天坑吗?

至于电网方向的电气劝退,又是另一回事了。

从什么时候开始,电气在知乎里也变成劝退的专业了?

其实中国很多行业 / 职业 / 专业的性价比走势,简直就像 A 股主流指数的 K 线,“牛短熊长”。短期内迅速拉高,高到令人咂舌的地步,然后高位震荡,最后长期阴跌。对于泛基建行业整体而言,目前大致处于高位震荡到长期阴跌的过渡期,短期涨涨跌跌、中期原地踏步、持仓市值坐过山车来回摇摆,这种“震仓”,自然让很多人扛不住,要割肉 / 出货(相当于“劝退”)。

当然长期看割肉可能是好事,毕竟“熊不言底”,这个底,可能就像发达国家一样,整个行业在社会上都没啥存在感。行业增加值占 GDP 比例得跌至少一半以上。前两天刚看一个统计,作为上一代“基建狂魔”的日本(段位比中国高多了,参考“日本列岛改造计划”和《犬与鬼》),大阪大学这种 TOP 学府的土木类硕士,第一大就业去向,是公务员。

当然,“30 年时间走完发达国家 100 年的路”不只是中国一家,而是“东亚模式”的普遍路径。所以又有了另一个热门话题:

东亚人为什么活得累?日本和韩国都属于发达国家,但是相比于欧洲国家(比如法国),感觉普通人活得很累是因为什么?

粗略看了下评论,针对几个有意思的质疑,谈下答主自己的看法。

中国国土是很大,但中国人口集中度是不低的。胡焕庸线以东的人口密度远远超过德国,和英国相当。核心发达省份的人口密度普遍是日韩水平。而西部大量的高寒、沙漠地区,别说修高速,连普通公路都没什么车。

而中国整体的人口密度(144.3 人 / 平方公里)实际上是超过法国(121 人 / 平方公里)的,以目前的基建速度,达到法国目前的人均高速水平,也就 15 年的时间。——换一个口径,按照国土面积算,中国国土面积是法国的 17 倍,法国 2014 年高速里程 11880 公里(发达国家基建指标很稳定),达到这个数字的 17 倍也就 20.2 万公里,以目前的速度,7、8 年就可以追上法国。

再看各个细分区域的对标:

广东人口密度 642 人 / 平方公里,超过韩国,远远超过日本,而其 2019 年建成的高速公路里程是 9400 多公里,2020 年将破万。目前 0.83 公里 / 万人左右,超过日本,接近韩国(2018 年 0.92 公里 / 万人),而这是在人口密度远超日韩、而人均 GDP 不到日韩一半的情况下取得的人均指标。

中等人口密度地区的对标。目前英国人口密度 272 人 / 平方公里,德国人口密度 232 人 / 平方公里,可对标江西(278 人 / 平方公里) 、海南(264 人 / 平方公里)、山西(237 人 / 平方公里)、贵州(204 人 / 平方公里)之类。那么看数据:

江西:2019 年底高速里程 6149 公里,人口 4648 万,1.32 公里 / 万人。

海南:2019 年底高速里程 1153 公里(2020 年底将达到 1360 公里),人口 934 万,1.23 公里 / 万人。

山西:2018 年底已通车运营高速公路 5335 公里,人口 3718 万,1.43 公里 / 万人。

贵州:2019 年底高速里程达 7004 公里(预计 2022 年突破 1 万公里),人口 3600 万,1.95 公里 / 万人。

可见,中国的同档位人口密度省份,人均高速里程大致和德国相当。贵州这个人均 GDP 只有德国七分之一的地方,人均高速里程已经远超德国,甚至超过法国(1.77 公里 / 万人),而人口密度只有贵州的 60%。而工业革命的故乡英国,人均高速(0.6 公里 / 万人)只有中国同类省份的几分之一。

人口密度低的地区,比如青海,2018 年底青海高速公路总里程 3938 公里,实现了全省所有市州通高速公路。同期人口 603 万,6.53 公里 / 万人,超过加拿大的 5.01 公里 / 万人。

当然青海人口密度是加拿大的两倍,但把西藏算进去,青藏作为一个整体算(西藏目前高速通车里程 660 公里,人口 344 万),则为 4.86 公里 / 万人(仍在快速增加,西藏估计今年高速里程要破千了),人口密度 4.86 人 / 平方公里,跟加拿大也相差不大了。而青海、西藏的人均 GDP 都只有加拿大的六七分之一。基建的超前发展(当然同时也意味着提前饱和),可见一斑。

并且这几年各地的基建仍然在大跃进,光光杭州周边就有杭州二绕、杭绍台、杭绍甬(沿着杭州湾南岸走,从大江东到宁波的杭州湾新区)在建,杭淳开规划建设,三五年后整体人均基建指标又将上很大一个台阶。

知乎上大家说的“电气”一般是指 power,不是宽泛的 EE。家电是个极其狭窄的就业市场,我认识的、了解的各个 211/985 以上电气毕业生,还真没听说过谁去家电行业就业的。而且家电的本体实际上是个技术含量不高的夕阳产业,相对高附加值的都是电子 / 信息 / 控制方面的创新,而对这些“弱电”感兴趣根本没必要学电气(强电)。当然,如果是广义的制造业,还是有一定的增量空间的。

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另外,关于大家关心的海外基建市场,答主准备在其他的文章或回答中专题讨论。

PowerTech 电力技术
5 个回复
Suleiman
Suleiman 04月27日

电力算好的,发电才是凉透了

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: https://www.zhihu.com/question/281845730

: 我觉得核心原因是:

: 因为中国(很多行业及领域)“用 30 年的时间走完了发达国家 100 年的路”。

: ...................

Yanght56
阿海56 04月27日

将来一半左右的中青年人的人基本上没什么事干,但国家会保障其基本生活。不过,这些人相对来说属于社会的下层,其中有些人有机会找到工作,也有些有工作的人会放弃或失去工作,不同阶层之间会有一些人员流动。

ICanFlying
ICanFlying 04月27日

没啥,人有发牢骚的本能而已。

【 在 wsy448 的大作中提到: 】

: https://www.zhihu.com/question/281845730

: 我觉得核心原因是:

: 因为中国(很多行业及领域)“用 30 年的时间走完了发达国家 100 年的路”。

: ...................

nikezhang
难得糊涂 06月02日

~~~上次未发表的内容~~~

水电?火电?核电?风电?光伏?不知道以后如果真的有可控核聚变会怎么样

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【 在 Suleiman (Suleiman) 的大作中提到: 】

【 在 Suleiman (Suleiman) 的大作中提到: 】

:  电力算好的,发电才是凉透了

:  【 在 wsy448 的大作中提到: 】

:  : https://www.zhihu.com/question/281845730

:  : 我觉得核心原因是:

:  电力算好的,发电才是凉透了

:  【 在 wsy448 的大作中提到: 】

:  : https://www.zhihu.com/question/281845730

:  : 我觉得核心原因是:

teleheart
teleheart 06月02日

那其他的发电都可以退役了吧,如果核聚变成本比较低的话

【 在 nikezhang 的大作中提到: 】

: ~~~上次未发表的内容~~~

: 水电?火电?核电?风电?光伏?不知道以后如果真的有可控核聚变会怎么样