zz知乎:为什么《异星灾变》里面有神派科技更强

Dankeschon
谢谢你 09月15日 字数 3799

《异星灾变》给我们提供了一个很好的视角,来观察西方一神论宗教文明是怎么看待无神论的。

现代中国人可能很难理解,“无神论”(atheist)在西方特别是英美是个什么概念。英国和美国都是正统白人清教徒国家。美国特别是南部的白人清教徒家庭小孩,这辈子可能都没有见过几个无神论真人。什么是无神论者呢?在他们眼里,无神论者就是“拒绝相信唯一真神的人”。

注意,这个定义和中国是完全不同的。在中国,无神论者就是普通人,因为一个人生下来,就是不知道有神这么个概念的。中国人眼里,人是不会自发认识到有唯一真神这么个概念的。“唯一真神”和一般的有神论还不一样,比如佛教、神道教、祖先崇拜宗教里面就没有这个概念。甚至很多宗教都不承认“唯一真神”的概念,比如印度教就认为有多个真神,而没有唯一的真神。古希腊、古罗马那些宙斯等等也不是唯一真神。

唯一真神是一个非常严格,非常独特的概念,就是神只有一个,这个神创造了世界,创造了人类,拯救了人类,教授了人类道德观念,并且是对人死后的归宿负责,对世界的终结负责。

这么多的角色,在唯一真神信仰里面是绝对统一的。中国人可以认为盘古开天地,观音救世人,孔子传伦理道德,十殿阎王掌管轮回。在西方这是不行的,是异端邪说,必须是同一个神包办所有。所以,基督教文明的世界观、道德观和人生观是统一绑定的,就好像苹果手机一样。

当然,文艺复兴和启蒙时代之后,欧洲大陆的基督教文明已经在很多方面“解绑”了,比如承认进化论,承认大爆炸和宇宙演化等等。但在英国,还有美国、加拿大、澳大利亚等新世界殖民地,基督教文明的解绑似乎被“倒带”了。这里面有很多历史因素,但结果就是,英美特别是美国清教徒,世界观受一神论教义影响非常大。

所以,在美国好莱坞的视角中,人生下来就应该自然能感受到、能理解唯一真神的存在。唯一真神的存在是一种直觉上自然而然的概念。而无神论者,是拒绝接受这种直觉概念,是找理由反抗唯一真神概念的人。这个理解就和中国人反过来了。

这有点类似中国古代“性善论”和“性恶论”之争。一个完全没有接受过外部灌输的人,到底会不会信仰唯一真神?在中国,答案是否定的,在美国清教徒文化里,答案是肯定的。

从美国清教徒文化看来,无神论拒绝接受唯一真神的概念,必然有某些理由。一个常见的假设就是他们天性放荡不羁,不愿意接受神的道德教化。这其实是原罪论的延申。人因为吃了智慧果,不信神,所以神才会在西奈山传道,重新告诉人要遵守十诫。不遵守十诫,放任自己的本性作恶,就会下地狱。所以,无神论者是不道德的,不愿意被道德约束的,是原罪的体现。

带着这些理解回到《异星灾变》,我们就能看懂里面无神论派的举动了。里面的无神论并不是中国人认为的无神论。首先,从为什么要从原始文明开始?因为文明必然导致信仰神?这就是一神论对编剧的潜在影响了。他们认为无神论者会惧怕文明,因为文明必然导致宗教的产生,对神的信仰,所以他们想回归原始状态。

一般中国人看到这里就无法理解,因为中国人并不认为文明必然导致对唯一真神的信仰。中国人也不认为科技进步导致宗教信仰出现。相反,科技进步会让宗教的谎言逐渐暴露,让宗教消失。中国的无神论者只会认为,原始社会,科技落后才是宗教出现的原因。正是因为蒙昧无知,才会有宗教信仰。

所以,如果这片子让中国无神论者来拍,那必然是反过来的,无神论派必然是科技进步的一方,哪怕逃到外星球,没有物质条件让孩子们直接感受先进的科技,也必然要保证孩子们学最先进的科技知识,了解人类历史,了解宇宙自然,掌握科学的方法论,掌握先进的工具使用方法。因为只有知识,才能驱散蒙昧,才能避免宗教信仰发芽,才能让孩子们遇到暂时不能理解、不能解释的现象的时候,批判性地看待,而不是求诸超自然的解释。

我们可以看看中国的网络小说,穿越到异世界的主角为什么能够有主角光环?主角光环之一就是见多识广,而且能冷静地辩证地看待问题。很多小说作者可能都没有意识到这一点,但主角的思考方式,很多时候就是作者的部分意识体现。现代的网络小说,正说明了这一代的中国人不自觉地就会运用唯物辩证法看问题,哪怕是魔法世界也要找规律,做实验,形成知识体系,绝不会“你说什么我就信了”。

这样的中国人,看到《异星灾变》的时候,就会有一些吐槽了。比如为什么生病了那么淡定而不隔离检查传染性,为什么不找个山洞而是自己建茅屋,为什么要把信教派的飞船炸毁而不是加以利用等等。

《异星灾变》的编剧想用科幻的包装,讲述一个家庭和成长的内核故事,但他们没有经历过无神论社会,没有经历过无神论社会下的无神论家庭。他们对无神论的想像来自于美国少数的无神论个例。所以他们对无神论的想像,在中国人看来就总有一些别扭。

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68 个回复
gloream
光荣来自梦想 09月15日

人多

【 在 Dankeschon (谢谢你) 的大作中提到: 】

: 《异星灾变》给我们提供了一个很好的视角,来观察西方一神论宗教文明是怎么看待无神论的。

: 现代中国人可能很难理解,“无神论”(atheist)在西方特别是英美是个什么概念。英国和美国都是正统白人清教徒国家。美国特别是南部的白人清教徒家庭小孩,这辈子可能都没有见过几个无神论真人。什么是无神论者呢?在他们眼里,无神论者就是“拒绝相信唯一真神的人”。

: 注意,这个定义和中国是完全不同的。在中国,无神论者就是普通人,因为一个人生下来,就是不知道有神这么个概念的。中国人眼里,人是不会自发认识到有唯一真神这么个概念的。“唯一真神”和一般的有神论还不一样,比如佛教、神道教、祖先崇拜宗教里面就没有这个概念。甚

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tpfan
iamwhoami 09月15日

不错

美国等人民被洗脑洗的没有独立思考能力了

【 在 Dankeschon 的大作中提到: 】

: 《异星灾变》给我们提供了一个很好的视角,来观察西方一神论宗教文明是怎么看待无神论的。

: 现代中国人可能很难理解,“无神论”(atheist)在西方特别是英美是个什么概念。英国和美国都是正统白人清教徒国家。美国特别是南部的白人清教徒家庭小孩,这辈子可能都没有见过几个无神论真人。什么是无神论者呢?在他们眼里,无神论者就是“拒绝相信唯一真神的人”。

ChangKaishek
wtf 09月16日

这不就是现实吗 美国就是个宗教国家啊

Forwarding
Forwarding 09月16日

相信神仙上帝的人一般都没什么思考能力,因为把所有的一切都归因于神仙上帝那是最不需要动脑的答案

【 在 tpfan 的大作中提到: 】

: 不错

: 美国等人民被洗脑洗的没有独立思考能力了

raimanfang
精壮童男,浑身都是阳气 09月16日

说的太好了,我看了2集,感觉太别扭了

【 在 Dankeschon 的大作中提到: 】

: 《异星灾变》给我们提供了一个很好的视角,来观察西方一神论宗教文明是怎么看待无神论的。

: 现代中国人可能很难理解,“无神论”(atheist)在西方特别是英美是个什么概念。英国和美国都是正统白人清教徒国家。美国特别是南部的白人清教徒家庭小孩,这辈子可能都没有见过几个无神论真人。什么是无神论者呢?在他们眼里,无神论者就是“拒绝相信唯一真神的人”。

: 注意,这个定义和中国是完全不同的。在中国,无神论者就是普通人,因为一个人生下来,就是不知道有神这么个概念的。中国人眼里,人是不会自发认识到有唯一真神这么个概念的。“唯一真神”和一般的有神论还不一样,比如佛教、神道教、祖先崇拜宗教里面就没有这个概念。甚至很多宗教都不承认“唯一真神”的概念,比如印度教就认为有多个真神,而没有唯一的真神。古希腊、古罗马那些宙斯等等也不是唯一真神。

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jieda
解答 09月16日

现代科技基本都是从西方有神论国家起源的吧。无神论或者多神论国家确实是不如一神论国家的科技进步啊,原创性更是远远不如。

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 相信神仙上帝的人一般都没什么思考能力,因为把所有的一切都归因于神仙上帝那是最不需要动脑的答案

jieda
解答 09月16日

目前美国还是蓝星上公认科技最发达的国家吧。货币上印着“我们信神”,总统宣誓要手按圣经……

现实跟《异星灾变》里的设定其实是一致的。

【 在 tpfan 的大作中提到: 】

: 不错

: 美国等人民被洗脑洗的没有独立思考能力了

charlesgoo
vikkie的好lg·穿越危机 09月16日

相关性不一定是因果性

【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】

: 现代科技基本都是从西方有神论国家起源的吧。无神论或者多神论国家确实是不如一神论国家的科技进步啊,原创性更是远远不如。

jieda
解答 09月16日

所以至少片中的设定不违和。

【 在 charlesgoo 的大作中提到: 】

: 相关性不一定是因果性

cre
cre 09月17日

GOD BLESS AMERICA,重大场合的经典句

RedBolsheviK
相见不如怀念?|便向燕山踏晚霞 09月17日

那如何解释 现代科技一般从新教国家出来 纯洁无暇的天主教国家在全球都像屎粑粑一样?

【 在 jieda 的大作中提到: 】

: 现代科技基本都是从西方有神论国家起源的吧。无神论或者多神论国家确实是不如一神论国家的科技进步啊,原创性更是远远不如。

: 【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: : 相信神仙上帝的人一般都没什么思考能力,因为把所有的一切都归因于神仙上帝那是最不需要动脑的答案

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simao
四毛 09月17日

但是总的来说科学家群体里无神论者还是远远大于有神论的(信教=\=有神论)

【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】

: 现代科技基本都是从西方有神论国家起源的吧。无神论或者多神论国家确实是不如一神论国家的科技进步啊,原创性更是远远不如。

jieda
解答 09月17日

异星灾变里的科技发达的一方也是类似新教的宗教吧,并不是天主教那种。

【 在 RedBolsheviK 的大作中提到: 】

: 那如何解释 现代科技一般从新教国家出来 纯洁无暇的天主教国家在全球都像屎粑粑一样?

jieda
解答 09月17日

《异星灾变》里科技发达那一边,算是信教人类还是有神论人类?

【 在 simao 的大作中提到: 】

: 但是总的来说科学家群体里无神论者还是远远大于有神论的(信教=\=有神论)

Dankeschon
谢谢你 09月17日

剧中明显政教合一、等级森严的,完全不是新教国家那种偏世俗化的社会

【 在 jieda 的大作中提到: 】

: 异星灾变里的科技发达的一方也是类似新教的宗教吧,并不是天主教那种。

jieda
解答 09月17日

那是漂在太空中的远征队,没这个坚持不下来吧。地球上的政权特点看不出来,毕竟当时是面对无神论政权的战争状态。感觉有点像二战德国的状态。开战时德国也是科技最发达的国家之一。

【 在 Dankeschon 的大作中提到: 】

: 剧中明显政教合一、等级森严的,完全不是新教国家那种偏世俗化的社会

laquarius
laquarius 09月17日

还是你的智商高

有些人,就呵呵了

找准一切机会污蔑中华啊

【 在 charlesgoo 的大作中提到: 】

: 相关性不一定是因果性

happyxjh
大家好才是真的好 09月17日

中国人信仰无神论 为啥一直在农业文明打转?由于规模大 出了一些政治家 加上先秦一些朴素哲学家 基本就没大牛了 这是为什么

发自「今日水木 on iPhone 7」

【 在 Forwarding 的大作中提到: 】

: 相信神仙上帝的人一般都没什么思考能力,因为把所有的一切都归因于神仙上帝那是最不需要动脑的答案

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simao
四毛 09月17日

神官文职军衔可以领导军队

这明显是政教一体,怎么可能是新教呢

【 在 jieda (解答) 的大作中提到: 】

: 异星灾变里的科技发达的一方也是类似新教的宗教吧,并不是天主教那种。